Каморка

"Россия вновь впереди планеты всей. Но на этот раз не «в области балета», а по показателю сверхвысокой концентрации богатства. Об этом стало известно из очередного, за 2012 год, Global Wealth Report, издаваемого банком Credit Suisse. Его ведущие специалисты в области измерения распределения богатства Энтони Шоррокс и Джеймс Дэвис вынесли вердикт: Россия — чемпион мира по несправедливости.

Вот какие цифры приводятся в их докладе. На долю 1% самых богатых россиян приходится 71% всех личных активов в России. Почти три четверти! И это при том, что в конкурирующих с нами США (конечно, конкурирующих, мы же соперничаем с ними в течение всей нашей истории и постоянно ссылаемся на их пример) подобный показатель составляет 37%. В Европе, как и, кстати сказать, в Китае — 32%, а в Японии всего 17%.

Также Россия в мировых лидерах по доле самых состоятельных 5% населения — у них 82,5% всего личного богатства страны, и самых состоятельных 10% населения — 87,6%. Последняя цифра — ну просто мечта математика. Получается, что 1/10 населения страны имеет 9/10 всех доходов. Красиво?

Кроме того, швейцарские специалисты кидают камень в наших богатых соотечественников-миллиардеров из списка Forbs. Они обращают внимание на то, что этим везунчикам принадлежит треть всех активов в стране, чего и близко нет нигде в мире. В тех же США или Китае миллиардеры контролируют максимум несколько процентов от всех активов.

Цифры эти следует читать медленно, вдумчиво, зримо представляя себе, что за ними стоит. Вот Роман Абрамович, скромно улыбающийся на борту очередной яхты, а вот чиновник правительства, втайне от жены прогуливающий откаты в Монте-Карло. Есть в нашем видеоряде и представители оппозиции, и плачущие где-нибудь в кузбасском шахтерском поселке от голода дети. Всё это оставляет твердое ощущение какой-то вселенской несправедливости — абсолютное большинство населения страны оказалось нагло отодвинуто от ее богатств.

Таковы итоги начатой двадцать лет назад приватизации. Двадцать лет — большой срок, жизнь целого поколения, и итоги подводить уже можно. А они неутешительные. Титул чемпиона мира по несправедливости — вот всё, что получила Россия и россияне... "

http://ej.ru/?a=note&id=12410

Вот! Все таки чемпионы!

Meadie писал(а):Всё это оставляет твердое ощущение какой-то вселенской несправедливости — абсолютное большинство населения страны оказалось нагло отодвинуто от ее богатств.

Таковы итоги начатой двадцать лет назад приватизации. Двадцать лет — большой срок, жизнь целого поколения, и итоги подводить уже можно. А они неутешительные. Титул чемпиона мира по несправедливости — вот всё, что получила Россия и россияне... "

ну нельзя ж так впрямую - что вселенская несправедливость есть итог приватизации. Опять будут думать что Чубайс во всем виноват...

и вообще возникают всякие мысли что раз в результате приватизации большинство населения от богатств нагло отодвинули, то стало быть до приватизации оно было к богатствам придвинуто?

короче имеются идеологические просчеты

Биркин писал(а):ну нельзя ж так впрямую - что вселенская несправедливость есть итог приватизации. Опять будут думать что Чубайс во всем виноват...

и вообще возникают всякие мысли что раз в результате приватизации большинство населения от богатств нагло отодвинули, то стало быть до приватизации оно было к богатствам придвинуто?

Замечу, что в отчете Credit Suisse сравнивалось положение России не с тем, что в ней было 10 или 20 лет назад (и тем более, что было в СССР), а с другими странами мира.
Раньше, возможно, по тем или иным параметрам ситуация была и хуже...
Достаточно заметить, что в СССР не было юридического понятия частной собственности (в т.ч. на средства производства и т.п.) - т.е. кроме личного имущества людям по определению ничего не принадлежало.

Meadie писал(а): Замечу, что в отчете Credit Suisse сравнивалось положение России не с тем, что в ней было 10 или 20 лет назад (и тем более, что было в СССР), а с другими странами мира.

really?

в отчете прямо говорится что вселенская несправедливость и наглое отодвигание большинства народа от богатств страны - есть итог приватизации (другими словами до приватизации дело обстояло иначе). И что звание "чемпиона по несправедливости" это неутешительный итог именно последних 20 лет

Т.е. идет именно сравнение того как обстояли дела со справедливостью и придвинутостью к богатствам в России 20 лет назад, до приватизации, и сейчас. Причем выходит не в пользу "сейчас"...

Биркин писал(а):

Meadie писал(а): Замечу, что в отчете Credit Suisse сравнивалось положение России не с тем, что в ней было 10 или 20 лет назад (и тем более, что было в СССР), а с другими странами мира.

really?

в отчете прямо говорится что вселенская несправедливость и наглое отодвигание большинства народа от богатств страны - есть итог приватизации (другими словами до приватизации дело обстояло иначе). И что звание "чемпиона по несправедливости" это неутешительный итог именно последних 20 лет

Т.е. идет именно сравнение того как обстояли дела со справедливостью и придвинутостью к богатствам в России 20 лет назад, до приватизации, и сейчас. Причем выходит не в пользу "сейчас"...

Во-первых, о несправедливости говорилось не в отчете Credit Suisse, а в статье на ЕЖе. Во-вторых, несправедливости в СССР было намного больше чем сейчас в России - даже по обсуждаемому критерию.
20 лет назад распределение богатств в стране было совем другим. Почти все в ней принадлежало государству, а народу принадлежали жалкие крохи.
Сейчас не государственная доля богатства и доходов в России существенно больше - т.е. приватизация свою основную задачу выполнила.
Разумеется, сегодняшняя ситуация - не идеал, но качественно она совсем другая чем в совке, и намного ближе к развитым странам.

Meadie писал(а):Во-первых, о несправедливости говорилось не в отчете Credit Suisse, а в статье на ЕЖе. Во-вторых, несправедливости в СССР было намного больше чем сейчас в России - даже по обсуждаемому критерию.20 лет назад распределение богатств в стране было совем другим. Почти все в ней принадлежало государству, а народу принадлежали жалкие крохи. Сейчас не государственная доля богатства и доходов в России существенно больше - т.е. приватизация свою основную задачу выполнила. Разумеется, сегодняшняя ситуация - не идеал, но качественно она совсем другая чем в совке, и намного ближе к развитым странам.

ну не знаю, не знаю... вы выставили статью, я комментирую то что там написано. дайте-ка я еще раз вам процитирую-

Meadie писал(а):Всё это оставляет твердое ощущение какой-то вселенской несправедливости — абсолютное большинство населения страны оказалось нагло отодвинуто от ее богатств.Таковы итоги начатой двадцать лет назад приватизации. Двадцать лет — большой срок, жизнь целого поколения, и итоги подводить уже можно. А они неутешительные. Титул чемпиона мира по несправедливости — вот всё, что получила Россия и россияне... "

т.е. вселенская несправедливость наступила сейчас (когда народ оказался нагло отодвинут от богатств), и сейчас, а не 20 лет назад, Россия имеет титул чемпиона по несправедливости. Уже одно это противоречит вашим словам что несправедливости в СССР было намного больше чем сейчас в России - куда же больше если сейчас настала несправедливость вселенская и Россия, как говорит статья, тут чемпион?

ну и про приватизацию - что итог ее вселенская несправедливость, что в результате ее народ оказался отодвинут от богатств, это камешки в огород тех кто приватизацию задумал и провел... я ж говорю, эту статью можно целиком в Советскую Россию перепечатывать

ну а уж откровенный вывод

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Всё это оставляет твердое ощущение какой-то вселенской несправедливости — абсолютное большинство населения страны оказалось нагло отодвинуто от ее богатств.Таковы итоги начатой двадцать лет назад приватизации. Двадцать лет — большой срок, жизнь целого поколения, и итоги подводить уже можно. А они неутешительные. Титул чемпиона мира по несправедливости — вот всё, что получила Россия и россияне... "

т.е. вселенская несправедливость наступила сейчас (когда народ оказался нагло отодвинут от богатств), и сейчас, а не 20 лет назад, Россия имеет титул чемпиона по несправедливости. Уже одно это противоречит вашим словам что несправедливости в СССР было намного больше чем сейчас в России - куда же больше если сейчас настала несправедливость вселенская и Россия, как говорит статья, тут чемпион?

Ничто ничему не противоречит. Если сейчас очень плохо, это совершенно не означает, что раньше было лучше.
Возможно, раньше были другие ожидания, но по факту ситуация с точки зрения экономики хуже не стала.

Meadie писал(а):Ничто ничему не противоречит. Если сейчас очень плохо, это совершенно не означает, что раньше было лучше.

Статья прямо говорит что в результате приватизации большинство населения оказалось нагло отодвинуто от богатств. т.е. до приватизации отодвинуто не было, а после оказалось отодвинутым

кроме того говорится что Россия получила титул чемпиона по несправедливости, другими словами раньше чемпионами не были а теперь (опять же в результате приватизации) стали

по-моему движение в худшую сторону очевидно. большинство народу отодвинули от богатств, стали чемпионами по вселенской несправедливости, спасибо прихватизации

пс это если принимать ЕЖа за чистую монету. или же надо честно признать что ЕЖ гонит

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Ничто ничему не противоречит. Если сейчас очень плохо, это совершенно не означает, что раньше было лучше.

Статья прямо говорит что в результате приватизации большинство населения оказалось нагло отодвинуто от богатств. т.е. до приватизации отодвинуто не было, а после оказалось отодвинутым

кроме того говорится что Россия получила титул чемпиона по несправедливости, другими словами раньше чемпионами не были а теперь (опять же в результате приватизации) стали

Вы неправильно понимаете смысл указанных фраз, и делаете ни чем не обоснованные логические заключения.
Например, чемпионом можно быть и многократным, или, например, участвовать в первом соревновании подобного рода (т.е. звание чемпиона ранее вообще не присуждалось)...

Биркин писал(а):по-моему движение в худшую сторону очевидно. большинство народу отодвинули от богатств, стали чемпионами по вселенской несправедливости, спасибо прихватизации

Если же говорить не о форме выражения мысли, а о существе проблемы, то фактом явлеятся то, что при совке никакого богатства у народа не было.
Средняя зарплата в стране в ту пору была порядка 30 долларов в месяц по рыночному курсу. Какие тут еще нужны комментарии...

Meadie писал(а):Вы неправильно понимаете смысл указанных фраз, и делаете ни чем не обоснованные логические заключения.

нет, это вы пыжитесь доказать что черное это не обязательно черное

еще раз мое ИМХО - статья написана вполне однозначно. В результате приватизации и (если брать временные рамки) последних 20 лет большинство народа был нагло отодвинуто от богатств страны и Россия стала намбер 1 по вселенской несправедливости. Кого-то может удивить откровенность этого вывода (особенно на ЕЖе) но не меня, я те же самые результаты этих процессов наблюдал на Украине не по газетам

А словоблудие насчет многократных чемпионатов, формах выражения мысли или о том что чемпионат по вселенской несправедливости мог не проводиться до приватизации в России (да, почти смешно) - словоблудие и есть. ИМХО если че

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):Вы неправильно понимаете смысл указанных фраз, и делаете ни чем не обоснованные логические заключения.

нет, это вы пыжитесь доказать что черное это не обязательно черное

еще раз мое ИМХО - статья написана вполне однозначно. В результате приватизации и (если брать временные рамки) последних 20 лет большинство народа был нагло отодвинуто от богатств страны и Россия стала намбер 1 по вселенской несправедливости. Кого-то может удивить откровенность этого вывода (особенно на ЕЖе) но не меня, я те же самые результаты этих процессов наблюдал на Украине не по газетам

А словоблудие насчет многократных чемпионатов, формах выражения мысли или о том что чемпионат по вселенской несправедливости мог не проводиться до приватизации в России (да, почти смешно) - словоблудие и есть. ИМХО если че

На мой взгляд, это вы пытаетесь увидеть в этой статье то, чего там нет.

Да, 20 лет назад, были ожидания, что приватизация будет более справедливой, и народ новой России станет обладателем существенной части ее богатств.
Однако, несомненным фактом является и то, что до приватизации народу в СССР/России накакие богатства не принадлежали.

Перечитайте статью и репорт еще один раз - там нигде не говорится о том, что народу в России раньше жить было лучше (в экономическом плане), что вы пытаетесь нам доказать.

Meadie писал(а):На мой взгляд, это вы пытаетесь увидеть в этой статье то, чего там нет. Да, 20 лет назад, были ожидания, что приватизация будет более справедливой, и народ новой России станет обладателем существенной части ее богатств.Однако, несомненным фактом является и то, что до приватизации народу в СССР/России накакие богатства не принадлежали. Перечитайте статью и репорт еще один раз - там нигде не говорится о том, что народу в России раньше жить было лучше (в экономическом плане), что вы пытаетесь нам доказать.

я пытаюсь? я просто читаю что написано в статье, а там написано что в результуте приватизации в последние 20 лет в России наступила вселенская несправедливость, причем не какая-то там а самая несправедливая в мире, и что большинство народа было отодвинуто от богатств страны, причем не как-то там а нагло

если вы действительно думаете что большинству людей б.СССР от этого всего стало жить не хуже - ну флаг вам в руки как грится, мое ИМХО ведь вас ни в чем не убедит

Интересно, что на самом деле, в совке планктон наслаждался чувством справедливости. Наверно, потому, что отчетливо понимал, что ничего не светит. А сейчас, когда уровень доходов (неважно, что благодаря нефти) существенно вырос, люди начали ездить по свету, делать евроремонт, пользоваться вещами, которые видели только по телевизору - появилось чувство несправедливости. Я бы, пожалуй, назвал это чувство завистью и жадностью. Эти чувства прекрасно сочетаются с ленью и тупостью. Почему я так думаю? Потому что только дурак не понимает зачем случилась перестройка и приватизация. И каковы были ее цели и задачи. Что справедивость была далеко не первой в списке.

Проф. Преображенский писал(а):... Потому что только дурак не понимает зачем случилась перестройка и приватизация. И каковы были ее цели и задачи ...

Проф.! откройте нам сокровенное знание - так для чего же случилась перестройка и прихватизация?