Страница 1 из 2

Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 16 янв 2013, 17:54
McFLY
Сколько можно уже пинать дохлую лошадь религии, грядет технологическая сингулярность.

Источник.
Чем занимается Google на самом деле
Недавние события заставляют вспомнить, что Android, Google+ или Chrome - далеко не самая важная важная сторона этой компании. Всё куда серьёзнее. 14 декабря знаменитый изобретатель и футуролог Рей Курцвейл объявил, что отныне он работает в Google. О его обязанностях известно лишь в самых общих чертах. Пресс-релиз сообщает о некоем "проекте в области машинного обучения и обработки естественного языка", который возглавит изобретатель. Это не синекура: в одном из интервью Курцвейл подтвердил, что Google предоставит ему достаточные ресурсы для достижения поставленной цели.
. . .
Круг интересов Рея Курцвейла хорошо известен, и мобильные приложения, социальные сети или контекстная реклама в них не входят. Последние двадцать лет изобретатель провёл, теоретизируя на тему искусственного интеллекта. В Google у него появится шанс перейти от теории к практике.
. . .
Идея необходимости ИИ для Google снова всплывает в предназначенном для внутреннего использования документе, который утёк в 2006 году: "Чтобы стать лучшими в поиске, мы должны создать исследовательский центр мирового класса, занимающийся искусственным интеллектом".

И это не просто слова. В Google сделали то, что планировали. Сейчас с компанией сотрудничают многие специалисты по искусственному интеллекту с мировым именем, а количество публикуемых Google научных работ, так или иначе связанных с этой темой, исчисляется сотнями.

Если знать об этом, многое становится понятнее. Сервисы Google, которые заведомо не приносят прибыли, порой имеют второе дно, оправдывающее их существование.

Почти десять лет назад компания начала крупномасштабный проект по сканированию библиотечных книг - и, разумеется, навлекла на себя гнев правообладателей. Но Google не смутили ни юридические трудности, ни полное отсутствие коммерческих перспектив. Возможную причину упорства компании нашёл историк науки Джордж Дайсон. В 2005 году его позвали прочитать в Google лекцию. После выступления кто-то из принимавших его сотрудников поисковика признался, что оцифровку книг затеяли не для того, чтобы их читали люди: "Мы сканируем книги для того, чтобы их читал искусственный интеллект".

Цели другого проекта подобного рода были подтверждены вполне официально. В 2007 году Google запустил в США голосовой телефонный справочник GOOG-411, не требующий компьютера: задать вопрос и получить ответ можно было по телефону в голосовой форме. От сервиса были одни убытки, но это не играло роли, потому что его истинное предназначение было другим. GOOG-411 разработали для того, чтобы накопить массив аудиозаписей, с помощью которого можно "обучать" более совершенные алгоритмы распознавания речи.
. . .
В марте 1993 года математик и писатель Вернор Виндж выступил на конференции NASA с докладом о возможных последствиях появления искусственного интеллекта, превосходящего человеческий. Речь шла не о типичных страшилках о бунте роботов. Выводы Винджа проще и правдоподобнее.

Когда ограничения человеческого мозга окажутся преодолены, технический прогресс войдёт в штопор. Начнётся цепная реакция: мощный искусственный интеллект быстрее людей придумает, как построить ещё более мощную систему, та продолжит усовершенствования - и так далее до бесконечности (или, вернее, до тех пор, пока не будет достигнут физический предел).

После этого перемены станут настолько быстрыми, что даже самые приблизительные прогнозы о том, что произойдёт дальше, теряют смысл. Вернор Виндж предложил назвать эту точку истории "технологической сингулярностью".

Можно усомниться в справедливости некоторых допущений Винджа, но само по себе предположение, что прогресс продолжит ускоряться, не кажется фантастическим. Для нас ускорение - это норма. Последние несколько десятилетий техника развивалась с такой скоростью, что, пожалуй, труднее вообразить не сингулярность, а мир, в котором прогресс остановился.

Курцвейл заинтересовался ускорением технического прогресса ещё в восьмидесятые. За идею "сингулярности" он ухватился с таким энтузиазмом, что теперь этот термин ассоциируют в первую очередь с его именем.

Курцвейл исходит из того, что темп изменений, происходящих в эволюционирующих системах, растёт по экспоненциальному закону. Пример такого роста, знакомый любому компьютерщику, - это закон Мура, согласно которому количество транзисторов в интегральных схемах удваивается каждые два года. В семидесятые годы, когда его сформулировал основатель Intel Гордон Мур, одно поколение процессоров отличалось от другого считанными тысячами транзисторов. В девяностые процессоры каждые два года прибавляли миллионы транзисторов. Сейчас счёт идёт на миллиарды.

Это и есть путь к сингулярности, считает Курцвейл. Компьютеры пока недостаточно мощны, чтобы эмулировать работу человеческого мозга, но это, по его мнению, временное явление. Если подождать, они появятся. Закон Мура позволяет подсчитать, когда это произойдёт: в 2030 году. И вот тут рассуждения Курцвейла приобретают фантастический оттенок. Вскоре после того, как мы научимся эмулировать человеческий мозг, произойдёт сингулярность, утверждает изобретатель, и тогда не останется ничего невозможного. "Ничего" в самом буквальном смысле: люди будут жить вечно, умершие воскреснут, а мир превратится в гигантский суперкомпьютер. Надо только дотянуть до этого чудесного момента.

Не нужно быть специалистом по мировым религиям, чтобы заметить сходство курцвейлевской сингулярности с апокалиптическими мифами, включая библейский. Как выразился основатель компании Lotus Митч Кейпор, представления Курцвейла о будущем - это "креационизм для людей с интеллектом выше среднего".
. . .
Дело вот в чём: для того чтобы двигать технику вперёд, людям нужны ориентиры. И именно с ними сейчас беда: представления о будущем, которые были в ходу пятьдесят лет назад, окончательно вышли из моды. Никто больше не верит в летающие автомобили, межзвёздные корабли и ракетные ранцы. Сингулярность вполне может претендовать на роль идеологии, которая придаст движению вперёд некоторый смысл. . .

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 16 янв 2013, 18:42
капитан запаса
McFLY писал(а):Сколько можно уже пинать дохлую лошадь религии, грядет технологическая сингулярность.

Источник.
Чем занимается Google на самом деле
Последние несколько десятилетий техника развивалась с такой скоростью, что, пожалуй, труднее вообразить не сингулярность, а мир, в котором прогресс остановился.

.
Достаточно спорное утверждение. По крайней мере, в тех областях, которые всегда определяли прогресс человечества-авиационной и ракетно-космической-никакого ускорения нет. Конечно, появляются все более совершенные изделия для развлечений-телевизоры, телефоны, i-padы и т.д., только это, на мой взгляд, ведет ко все большему отуплению большинства человечества...

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 14:47
McFLY
Достаточно неверное умозаключение.
Общий среднестатистический уровень знаний человечества наоборот, повышается.
Когда-то лифт был иключительно передовым устройством, и к каждому лифту полагался лифтер. Представляете себе такую профессию? Весь день в этой летающей коробке? Ни покурить, ни пописать отойти... То же самое случилось с автомобилем. Велосипед когда-то назывался "веломашиной", и его устройство было выше понимания среднестатистического человека. А сейчас даже Waterbyte умеет его разбирать не хуже, чем АК. Через починку веломашин мой дедуля в свое время, вернувшись с фронтов, по его рассказам много бабулек поимел :)

Самое главное-то вы упустили.
Ускорение в ракетостроении в свое время было ого-го какое! В свое время на Луну люди слетали хрен знает зачем (и хрен знает на чем). Но "политика партии" больше не канает, и просто так разбазаривать госбюджет нации никто больше не дастъ, зачем разбазаривать, когда можно этот бюджет "распилить".
Автор статьи пишет об отсутствии значимых ориентиров в прогрессе человечества. Ориентиры вырабатываются самыми одаренными и "просветленными" индивидуами, коих всегда было немного. И они будут, неважно насколько тупы или остры все остальные. И ориентиры эти всегда будут стимулироваться капиталом, поскольку во-первых, деньги без движения долго не живут, а во-вторых, кто первый - тот и съел, в смысле пожал плоды прогресса.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 15:37
Marmot
McFLY писал(а):И ориентиры эти всегда будут стимулироваться капиталом, поскольку во-первых, деньги без движения долго не живут, а во-вторых, кто первый - тот и съел, в смысле пожал плоды прогресса.
Не всегда: ракеты, реакторы и бомбы (и в результате полеты на орбиту, на Луну и интернет) стимулировались страхом во время холодной войны.
Так что остается надежда на Китай :)

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 17:00
Проф. Преображенский
Сингулярность можно называть как угодно. Только ее приход не будет чем-то особенным. Потому что сингулярность вместе с изменением реальности искривляет наше восприятие ее.
КапЗап ведь не замечает нынешнего прогресса. Для него телефон-суперкомпьютер со связью с мировой мудростью в лице Гугла - не есть что-то особенное. Наверно ему это не надо. А дети наоборот не представляют как можно жить без этого (хотя "мудрость" им не нужна по неразумению).
Так что можно считать, что ничего особенного не будет. Только все будет не так, как сейчас.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 17:24
AlexeyUat
А никого не удивило, что автор экспоненциальный закон с геометрической прогрессией - суть закон Мура перепутал?
И если они необходимое количество транизисторов считали до 2030 года по експоненте, то в геометрической прогресии мы такого же количества транзисторов достигнем не к 2030 а к 3020. ;-)
И кто сказал, что для ИИ компьютер на транзисторах будет? ;-)

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 17:55
Алексей K-K
По мне так прогресс давно стоит на месте. Количество транзисторов в компьютере можно было и двадцать лет назад удвоить докупив еще один процессор. И ни каких особых прорывов не ожидаю. Специализированный искусственный интеллект используют уже давно. Название красивое, а по сути просто самообучающаяся программа, можно что то подобное даже на программируемом калькуляторе набрать.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:06
капитан запаса
Проф. Преображенский писал(а):С
КапЗап ведь не замечает нынешнего прогресса. Для него телефон-суперкомпьютер со связью с мировой мудростью в лице Гугла - не есть что-то особенное. Наверно ему это не надо. ...
Ну не знаю, Проф. В свое время у меня на полках стояло скажем 300 томов справочной литературы по авиации и еще 500 по военной истории. Плюс БСЭ . За 5-10 минут я мог найти любую справку и я точно знал, насколько (в зависимости от источника) я могу информации доверять. Я не думаю, что Гугл более эффективен, уже не говоря о том, что большая часть информации -по любому запросу-не выдерживает критики. Так в чем же прогресс? Да, в технической реализации , в сети. Но ради чего? Ради самой реализации. Человек не становится образованней из-за интернета, но интернет дает иллюзию псевдознаний.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:20
Marmot
капитан запаса писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):С
КапЗап ведь не замечает нынешнего прогресса. Для него телефон-суперкомпьютер со связью с мировой мудростью в лице Гугла - не есть что-то особенное. Наверно ему это не надо. ...
Человек не становится образованней из-за интернета, но интернет дает иллюзию псевдознаний.
Похоже, проф. прав, капитану гугл не нужен, для него все написано в БСЭ...
капитан запаса писал(а):В свое время у меня на полках стояло скажем 300 томов справочной литературы по авиации и еще 500 по военной истории. Плюс БСЭ .
Так "скажем", или действительно стояло? И сколько людей могло себе позволить такую коллекцию?

PS
Я практически все бумажные книги давно выкинул, читаю (много) все что мне хочется/нужно с различных девайсов

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:26
капитан запаса
McFLY писал(а):Достаточно неверное умозаключение.
Общий среднестатистический уровень знаний человечества наоборот, повышается.
Когда-то лифт был иключительно передовым устройством, и к каждому лифту полагался лифтер. Представляете себе такую профессию? Весь день в этой летающей коробке? Ни покурить, ни пописать отойти... То же самое случилось с автомобилем...
Я не знаю что такое "Общий среднестатистический уровень знаний человечества". Зато четко представляю, что уровень ,скажем , строителя флорентийского Дуомо был на пару порядков выше, чем уровень строителя ВС Place. А про автомобиль-это вообще смешно-думаю, процентов 80 водителей,особенно в "развитых" странах, не имеют ни малейшего представления ,почему он двигается. Да о чем говорить-посчитать в уме для большинства наших современников-проблема.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:27
Marmot
Алексей K-K писал(а):По мне так прогресс давно стоит на месте. Количество транзисторов в компьютере можно было и двадцать лет назад удвоить докупив еще один процессор. И ни каких особых прорывов не ожидаю. Специализированный искусственный интеллект используют уже давно. Название красивое, а по сути просто самообучающаяся программа, можно что то подобное даже на программируемом калькуляторе набрать.
А давайте преставим себе что лет 20ть назад вы бы увидели обычный современный GPS , который вам говорит куда и как ехать :)
Я уверен, что, в то время, абсолютное большинство признало бы это приборчик неимоверно крутым (правда специализированным) ИИ :)

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:33
Marmot
капитан запаса писал(а): Зато четко представляю, что уровень ,скажем , строителя флорентийского Дуомо был на пару порядков выше, чем уровень строителя ВС Place.
Уровень чего?
капитан запаса писал(а):А про автомобиль-это вообще смешно-думаю, процентов 80 водителей,особенно в "развитых" странах, не имеют ни малейшего представления ,почему он двигается. Да о чем говорить-посчитать в уме для большинства наших современников-проблема.
А зачем знать почему двигается автомобиль и уметь считать в уме, когда можно жить без этого.
Вы, например, знаете, в деталях, как работают современные компьютеры и сети?

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 20:54
капитан запаса
Marmot писал(а):
капитан запаса писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):С
КапЗап ведь не замечает нынешнего прогресса. Для него телефон-суперкомпьютер со связью с мировой мудростью в лице Гугла - не есть что-то особенное. Наверно ему это не надо. ...
Человек не становится образованней из-за интернета, но интернет дает иллюзию псевдознаний.
Похоже, проф. прав, капитану гугл не нужен, для него все написано в БСЭ...
По качеству информации (если отбросить идеологию) БСЭ>>>Google
капитан запаса писал(а):В свое время у меня на полках стояло скажем 300 томов справочной литературы по авиации и еще 500 по военной истории. Плюс БСЭ .
Так "скажем", или действительно стояло? И сколько людей могло себе позволить такую коллекцию?
Стояло, даже больше. Пришлось продать, что бы хватило на переезд.

PS
Я практически все бумажные книги давно выкинул, читаю (много) все что мне хочется/нужно с различных девайсов
От хорошо изданной книги получаешь эстетическое наслаждение. А как быть,скажем, с редкими книгами? У меня есть, к примеру, первое издание "Четок" Ахматовой. В цифровой вид-и выкнуть?Стихи ведь теже самые...

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 21:03
капитан запаса
Marmot писал(а):
капитан запаса писал(а): Зато четко представляю, что уровень ,скажем , строителя флорентийского Дуомо был на пару порядков выше, чем уровень строителя ВС Place.
Уровень чего?
профессиональный.
капитан запаса писал(а):А про автомобиль-это вообще смешно-думаю, процентов 80 водителей,особенно в "развитых" странах, не имеют ни малейшего представления ,почему он двигается. Да о чем говорить-посчитать в уме для большинства наших современников-проблема.
А зачем знать почему двигается автомобиль и уметь считать в уме, когда можно жить без этого.
Вы, например, знаете, в деталях, как работают современные компьютеры и сети?
Многие живут, используя голову исключительно для ношения кепки. Это не значит, что это правильно.

Re: Размышления на тему что будет дальше (не мои)

Добавлено: 17 янв 2013, 21:06
Marmot
капитан запаса писал(а): От хорошо изданной книги получаешь эстетическое наслаждение. А как быть,скажем, с редкими книгами? У меня есть, к примеру, первое издание "Четок" Ахматовой. В цифровой вид-и выкнуть?Стихи ведь теже самые...
Я надеюсь вы понимаете, что все это "трудности переходного периода".
Коллекционеры и всякие эстеты конечно остануться, но речь идет не о них.
Например, сегодня то же есть любители лошадей, но они же никого не призывают отказаться от использивания автомобилей ;)
Так же будет и с бумажными книгами...