Каморка

Поднялся тут давеча один интересный вопрос и решила я проверить, как, вообще, обстоят дела в США с возможностью скрытого ношения оружия. И выяснилась тут весьма интересная информация:

While there is no federal law specifically addressing the issuance of concealed carry permits, 49 states have passed laws allowing citizens to carry certain concealed firearms in public, either without a permit or after obtaining a permit from local government and/or law enforcement.

И, собственно, список штатов, где скрытое ношение разрешено:
http://en.wikipedia.org/wiki/Concealed_ ... ted_States с соотвествующими законами.
В связи с чем, несколько спорным представляется следующее заявление:
Школьных расстрелов не было в Юте и Канзасе, где разрешено скрытое ношение оружия. Там не было расстрелов в последние двадцать лет и можно полагать, что их и не будет. Потому что последнее, что нужно психопату – встретить вооруженный отпор.
Вроде как, скрытое ношение разрешено почти везде (Shall-issue), однако школьных расстрелов (за последние 20 лет!) не было именно в этих двух штатах. Может, таки дело не в скрытом ношении?

P.S. И еще меня несколько коробит от такого обращения с фактами - в Юте и в Канзасе не было школьных расстрелов - там разрешено скрытое ношение. А то, что во многих других штатах, в которых это ношение тоже разрешно - школьные расстрелы были, это как? Аккуратнее с фактической частью, господа!

Serpentia писал(а):И еще меня несколько коробит от такого обращения с фактами - в Юте и в Канзасе не было школьных расстрелов - там разрешено скрытое ношение. А то, что в многих остальных штатах, в которых это ношение тоже разрешно - школьные расстрелы были, это как? Аккуратнее с фактической частью, господа!

а что не так с фактами? про Юту и Канзас -- это факт? -- факт. про другие штаты -- факт? -- факт. И в одном и в другом случаях одни факты. Или дело в чём-то другом всё-таки?

Victoria писал(а): И в одном и в другом случаях одни факты. Или дело в чём-то другом всё-таки?

дело в подаче фактов, а не в фактах. Вот пример, есть такая статистика что люди в браке, живут дольше, а холостяки меньше. Да, дольше, но дольше от того что в браке или дольше от того что вы такой человек по характеру который и в браке уживется, и с начальством, и с друзьями, и вообще на все позитивно смотрит по жизни, больше хорошего настроения = меньше стресса = меньше болезней. Может все таки не в браке дело?
Дык вот разные люди по разному на одни и те же цифры смотрят и разные выводы делают, те кто от страха покупает оружие в любой статистике видят что наличие оружия ведет к решению проблем с расстрелами, а те кому не страшно такого не видят, а статистика то одна и та же

конь в пальто писал(а):дело в подаче фактов, а не в фактах

так это ж совсем другой разговор :)

конь в пальто писал(а):

Victoria писал(а): И в одном и в другом случаях одни факты. Или дело в чём-то другом всё-таки?

дело в подаче фактов, а не в фактах. Вот пример, есть такая статистика что люди в браке, живут дольше, а холостяки меньше. Да, дольше, но дольше от того что в браке или дольше от того что вы такой человек по характеру который и в браке уживется, и с начальством, и с друзьями, и вообще на все позитивно смотрит по жизни, больше хорошего настроения = меньше стресса = меньше болезней. Может все таки не в браке дело?
Дык вот разные люди по разному на одни и те же цифры смотрят и разные выводы делают, те кто от страха покупает оружие в любой статистике видят что наличие оружия ведет к решению проблем с расстрелами, а те кому не страшно такого не видят, а статистика то одна и та же

Хе-хе. "Те, кому не страшно" хотят все оружие запретить, а те, "кто от страха покупает оружие", будут защищать бесстрашных от расстрелов. Мда... Тут статистика бессильна.

Victoria писал(а):

Serpentia писал(а):И еще меня несколько коробит от такого обращения с фактами - в Юте и в Канзасе не было школьных расстрелов - там разрешено скрытое ношение. А то, что в многих остальных штатах, в которых это ношение тоже разрешно - школьные расстрелы были, это как? Аккуратнее с фактической частью, господа!

а что не так с фактами? про Юту и Канзас -- это факт? -- факт. про другие штаты -- факт? -- факт. И в одном и в другом случаях одни факты. Или дело в чём-то другом всё-таки?

Дело не в фактах, а в обращении с ними (о чем я написала), в данном случае - в их подаче (см. выше) - в данном случае, не совсем понятно, почему одно связывается с другим. Я то, бедная наивная девушка, подумала (исходя из написанного!), что скрытое ношение разрешено в Юте и в Канзасе - и поэтому там не было школьных расстрелов. Я тут выискиваю статистику - а тут такое... вот "разрешено скрытое ношение - нет школьных расстрелов". Ну я не знаю, что еще можно подумать...А вы бы что подумали?

Школьных расстрелов не было в Юте и Канзасе, где разрешено скрытое ношение оружия. Там не было расстрелов в последние двадцать лет и можно полагать, что их и не будет. Потому что последнее, что нужно психопату – встретить вооруженный отпор.

Думаю, интересно - а какое именно там законодательство, начала искать и обнаружила, что

While there is no federal law specifically addressing the issuance of concealed carry permits, 49 states have passed laws allowing citizens to carry certain concealed firearms in public, either without a permit or after obtaining a permit from local government and/or law enforcement.

Вот сейчас и думаю, в чем тут уникальность Юты и Канзаса и какое отношение это скрытое ношение имеет к школьным расстрелам - если в других местах они были, при том же самом скрытом ношении. Или в других местах - другие психопаты?

Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. "Те, кому не страшно" хотят все оружие запретить, а те, "кто от страха покупает оружие", будут защищать бесстрашных от расстрелов. Мда... Тут статистика бессильна.

Или будут сами расстреливать. Опять, как мне кажется, вы исходите из того, что есть две четко определяемые разновидности людей - "хорошие люди" и преступники...совершенно при этом игнорируя факт размытости этих категорий и возможности перехода из одной категории в другую.

Так же и с легальным оружием, - сегодня легальное, завтра - украдено и уже нелегальное
U.S. Department of Justice
http://bjs.ojp.usdoj.gov/content/pub/pd ... pc0510.pdf

Overall, about 1.4 million guns, or an annual average of 232,400, were stolen during burglaries and other property crimes in the six-year period from 2005 through 2010.

При чем тут Канзас, вообще, не понятно - там скрытое ношение было разрешено только с 1 января 2007 года. http://en.wikipedia.org/wiki/Gun_laws_in_Kansas

да, за последние 20 лет школьных расстрелов там не было. Только при чем тут скрытое ношение?

Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе. "Те, кому не страшно" хотят все оружие запретить

с чего вы взяли? это даже теоретически невозможно, всегда останется оружие у силовиков, охотников, спортсменов. проф, вы лучше ответьте к какой категории вы себя относите нормальный/ненормальный, и можете ли гарантировать что не перейдете в другую, а то непонятно выдавать шпагу или нет

Проф. Преображенский писал(а):а те, "кто от страха покупает оружие", будут защищать бесстрашных от расстрелов. Мда... Тут статистика бессильна.

ага, что то не видно что бы те 30-40% у кого есть оружие в ситуациях бросались кого то защищать кроме себя.

Ладно господа! Говорим ни о чем, и по второму разу. Приходится только с сожалением констатировать, что некоторые тут передергивают - как например про Канзас, где, как оказалось, скрытое ношение было разрешено только с 1 Января, 2007 года или про сопоставимость цифр школьных расстрелов в США и Канаде (как оказалось относительно численности население (разница в 9 раз) за последние 13 лет (с 2000 года) в США было убито значительно больше людей в школьных расстрелах, по сравнению с Канадой). Подгоняем задачку под ответ?
http://en.wikipedia.org/wiki/School_shooting#Canada
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sc ... ted_States

Мне не сильно вообще, хотелось вступать в эту дискуссию, - я не являюсь сторонником запрета на ношение или хранения оружия, так как считаю это частью прав и свобод человека. Да, собственно, и в этот топик втянулась только потому что тут началось приплетание несуществующих расстрелов в Doug. C (где я учусь и точно знаю - что никакого расстрела там никогда не было) - так кому-то очень хотелось показать, что все плохо в Канаде с школьными расстрелами.

За сим откланиваюсь! Кому сильно хочется - продолжайте и дальше придумывать несуществующие расстрелы в Doug. C. Только остальным рекомендую быть внимательнее и проверять то, что тут пишут из других источников, а проверить, как оказалось, - очень легко.

единственное что отличает Юту в плане скрытого ношения оружия от большинсктва остальных штатов это то, что можно быть в учебном заведении со скрытым оружием легально. также во многих штатах разрешено ношение скрытого оружия, но разрешения не выдают. в калифорнии например разрешено, но хрен ты получишь разрешение в ЛА или СФ или СД. в какойнить калифорнийской деревне разрешат, но только до границы этой деревни.... есть штаты shall issue, а есть may issue. надо четко делать разницу.