Каморка

- это кто? Как они себя позиционируют. Всегда возникает этот вопрос. Вот ругают либерализм и демократию - кто эти люди? Никак не могу понять. Может они просто оперируют ярлыками, не задумываясь о смысле этих понятий? Они на самом деле не хотят свободы (личной, бизнеса) или хотят, чтоб их не спрашивали, когда управляют (назначают начальство, чиновников). Они хотят рабства? Воображают, что будут на самом верху?
Или это просто болезнь, депрессия, природная тупость?

Проф. Преображенский писал(а):- это кто? Как они себя позиционируют.

Это кто себя не позиционирует.

Проф. Преображенский писал(а):- это кто?

Консерваторы? НДП?

Зависит от страны. На постсоветском пространстве и в Западном мире под "либеральными" понимаются разные вещи. На Западе с устоявшейся политической культурой под либеральными понимаются левые идеи, идеи социального равенства и уравниловки, в отличие от консервативных правых идей, идей традиционных ценностей частной собственности и различий между людьми вследствие их материального благополучия. Причем не следует ошибочно полагать, что консерваторский - это антиреформаторский. Политики-консерваторы проводили больше реформ, чем либералы, но они просто учитывали при этом свои ценности.

На постсоветском пространстве никогда не было консерваторов, поэтому нет этого противостояния. Там либеральные идеи традиционно (еще со времен Александра 2) воспринимаются чисто как антигосударственные, то есть направленные против государственного аппарата. При этом многие ошибочно связывают либерализм с антигосударственностью. На постсоветском пространстве авторитаризм все еще считается наиболее безопасной формой государственного правления с точки зрения избежания потрясений, поэтому отстаивается очень многими, в то время как либерализм и даже демократия ошибочно связываются с периодом крушения СССР и обнищания простого народа, поэтому воспринимаются очень критически.

Давайте я вам другое измерение дам: национально ориентированные элиты vs. транснациональные корпорации.
Теперь можете дальше вики или монетаристские догмы цитировать.

поиск Google -> I hate liberals -> 19,700,000 результатов

Игорь Николаевич писал(а):Зависит от страны. На постсоветском пространстве и в Западном мире под "либеральными" понимаются разные вещи. На Западе с устоявшейся политической культурой под либеральными понимаются левые идеи, идеи социального равенства и уравниловки, в отличие от консервативных правых идей, идей традиционных ценностей частной собственности и различий между людьми вследствие их материального благополучия. Причем не следует ошибочно полагать, что консерваторский - это антиреформаторский. Политики-консерваторы проводили больше реформ, чем либералы, но они просто учитывали при этом свои ценности.

На постсоветском пространстве никогда не было консерваторов, поэтому нет этого противостояния. Там либеральные идеи традиционно (еще со времен Александра 2) воспринимаются чисто как антигосударственные, то есть направленные против государственного аппарата. При этом многие ошибочно связывают либерализм с антигосударственностью. На постсоветском пространстве авторитаризм все еще считается наиболее безопасной формой государственного правления с точки зрения избежания потрясений, поэтому отстаивается очень многими, в то время как либерализм и даже демократия ошибочно связываются с периодом крушения СССР и обнищания простого народа, поэтому воспринимаются очень критически.

Да, согласен. Спасибо.
Значит, либералы в России традиционно противостоят государству? Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Проф. Преображенский писал(а):Значит, либералы в России традиционно противостоят государству? Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Нет. Нельзя так обобщать. Просто народу не с кем их сравнить. Последние 90 лет в России не было политической дискуссии и вообще не был накоплен политический опыт, поэтому сейчас не совсем понятно, какой политик или какая партия к чему приведет. Поэтому большинство скорее интуитивно цепляется за то, что более или менее может спрогнозировать на основании своего прошлого. Людям можно посочувствовать, но обзывать за это их не стоит. Это вопрос времени, образования и культуры.

Проф. Преображенский писал(а): Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Либералов в России не любят потому, что страна, в своем социальном развитии, еще недостигла определенного уровня, когда либерализм западного типа становится понятным и привлекательным.

Игорь Николаевич писал(а):Это вопрос времени, образования и культуры.

Ага

Проф. Преображенский писал(а): Вот ругают либерализм и демократию - кто эти люди?

Наверное те кто не считают демократию и либерализм особо хорошими явлениями.

Или это просто болезнь, депрессия, природная тупость?

The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter.

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Тогда ненавидят либералов, мягко говоря "государственники", или просто трусливые, не желающие каких-либо изменений. Либо, грубо говоря, лизоблюды, либо проплаченные государством "кремляди".

Либералов в России не любят потому, что страна, в своем социальном развитии, еще недостигла определенного уровня, когда либерализм западного типа становится понятным и привлекательным.

Да все гораздо проще. Просто такие либералы в России. Страшно предстваить что они нарулят. На западе сначала капиталисты победили либералов, потом они объявили демократию в целях более эффективной эксплуатации. А в России либеральноозабоченные все еще думают, что демократы сделали капитализм. Брендинг бы проведен на пять с плюсом. До сих пор в Канаду очередь, как в Эпл стор.

mikei писал(а): На западе сначала капиталисты победили либералов

Конкретный примерчик такого дела сможет привести?

Marmot писал(а):

mikei писал(а): На западе сначала капиталисты победили либералов

Конкретный примерчик такого дела сможет привести?

Они победили всех. Рублем. Либералов в том числе. Потом объявили себя либералами.
.....да нет конечно, все было не так, капиталистов тоже к рукам прибрали

пс. Примерчиков быть не может, потому что вся история переписана. Только личные домыслы.

Либералов на Западе терпеть не могут все нормальные взрослые люди, которые честно работают и содержат семью. Они просто обычно об этом молчат, потому что стоит только сказать - сразу поднимается истеричный либеральный гвалт Традиционные сторонники либералов - это "креативный класс", пламенная молодежь, разного рода халявщики/велферщики и т.д.
Черчиллю приписывается хорошая фраза: "If you’re not a liberal when you’re 25, you have no heart. If you’re not a conservative by the time you’re 35, you have no brain".

tss писал(а):Либералов на Западе терпеть не могут все нормальные взрослые люди, которые честно работают и содержат семью. Они просто обычно об этом молчат...

А зачем же они тогда за них голосуют на выборах?