Каморка

Большие, в смысле важные, дяди любят порой давать красивые и часто не очень понятные широкой публике названия. Например, накачка мировой экономики триллионами долларов, необеспеченных производством, товарами и услугами, называется финансовой монитористкой политикой, а еще более интригующе - Quantitative Easing. К чему это уже привело и к чему это может привести скоро и экономику, и инвестиционный рынок, и, само собой, рынок недвижимости, как часть этой системы, интересно обсуждалось сегодня на CBC, где можно послушать подкаст.

Похоже, что в пору рассуждать не о том как бесконечно будут расти цены на недвижимость или падать, или колебаться, или куда инвестировать, а как скоро всем с минимальными потерями выходить из приближающейся ситуации.

Ringo писал(а): Похоже, что в пору рассуждать не о том как бесконечно будут расти цены на недвижимость или падать, или колебаться, или куда инвестировать, а как скоро всем с минимальными потерями выходить из приближающейся ситуации.

А чо будет-то?

Marmot писал(а):

Ringo писал(а): Похоже, что в пору рассуждать не о том как бесконечно будут расти цены на недвижимость или падать, или колебаться, или куда инвестировать, а как скоро всем с минимальными потерями выходить из приближающейся ситуации.

А чо будет-то?

Вам ничего, в общем-то, не будет с выплаченным кредитом Разве что вы ваши буржуйские излишки в одну корзину заинвестировали - есть риск с ними расстаться неожиданно.

Ringo писал(а):

Marmot писал(а):

Ringo писал(а): Похоже, что в пору рассуждать не о том как бесконечно будут расти цены на недвижимость или падать, или колебаться, или куда инвестировать, а как скоро всем с минимальными потерями выходить из приближающейся ситуации.

А чо будет-то?

Вам ничего, в общем-то, не будет с выплаченным кредитом Разве что вы ваши буржуйские излишки в одну корзину заинвестировали - есть риск с ними расстаться неожиданно.

ну допустим у всех мировых капиталов отнимут нули, ну как в 90-х. мне кажется что ничего не измениться, все равно сироты останутся сиротами, а мироеды мироедами.
если бы у меня было время и желание, то я бы инвестировал только в образование, остальное призрачно.

конь в пальто писал(а):

Ringo писал(а):

Marmot писал(а):

Ringo писал(а): Похоже, что в пору рассуждать не о том как бесконечно будут расти цены на недвижимость или падать, или колебаться, или куда инвестировать, а как скоро всем с минимальными потерями выходить из приближающейся ситуации.

А чо будет-то?

Вам ничего, в общем-то, не будет с выплаченным кредитом Разве что вы ваши буржуйские излишки в одну корзину заинвестировали - есть риск с ними расстаться неожиданно.

ну допустим у всех мировых капиталов отнимут нули, ну как в 90-х. мне кажется что ничего не измениться, все равно сироты останутся сиротами, а мироеды мироедами.
если бы у меня было время и желание, то я бы инвестировал только в образование, остальное призрачно.

В том-то и дело, что "мироедам" с золотыми парашютами ничего страшного не будет, в итоге. Ну, да - пара тройка нулей на счетах убежит, но десяток нулей останется и оффшорчики на черный день давно припасены. А вот многие "сироты", особенно те, которые сейчас в долгах как в шелках, не просто "останутся" там в нуле или "при своих". Они имеют риск оказаться в глубоком депрессивном минусе, из которого вылезти многим будет весьма проблематично.

Ringo, спасибо за интересную ссылкую

Ringo писал(а):В том-то и дело, что "мироедам" с золотыми парашютами ничего страшного не будет, в итоге. Ну, да - пара тройка нулей на счетах убежит, но десяток нулей останется и оффшорчики на черный день давно припасены. А вот многие "сироты", особенно те, которые сейчас в долгах как в шелках, не просто "останутся" там в нуле или "при своих". Они имеют риск оказаться в глубоком депрессивном минусе, из которого вылезти многим будет весьма проблематично.

Ясно, что богатые пострадают меньше всего.
А вот быть в долгу в условиях девальвации - очень выгодный вариант, как показала наша российская практика ( естественно, если сохранится доход).

simon писал(а):Ringo, спасибо за интересную ссылкую

Ringo писал(а):В том-то и дело, что "мироедам" с золотыми парашютами ничего страшного не будет, в итоге. Ну, да - пара тройка нулей на счетах убежит, но десяток нулей останется и оффшорчики на черный день давно припасены. А вот многие "сироты", особенно те, которые сейчас в долгах как в шелках, не просто "останутся" там в нуле или "при своих". Они имеют риск оказаться в глубоком депрессивном минусе, из которого вылезти многим будет весьма проблематично.

Ясно, что богатые пострадают меньше всего.
А вот быть в долгу в условиях девальвации - очень выгодный вариант, как показала наша российская практика ( естественно, если сохранится доход).

Это зависит от условий долга, здесь вам не тут, однако...
И речь идет не о девальвации (не к юаню же девальвировать:) ) а об инфляции...

Marmot писал(а):

simon писал(а):Ringo, спасибо за интересную ссылкую

Ringo писал(а):В том-то и дело, что "мироедам" с золотыми парашютами ничего страшного не будет, в итоге. Ну, да - пара тройка нулей на счетах убежит, но десяток нулей останется и оффшорчики на черный день давно припасены. А вот многие "сироты", особенно те, которые сейчас в долгах как в шелках, не просто "останутся" там в нуле или "при своих". Они имеют риск оказаться в глубоком депрессивном минусе, из которого вылезти многим будет весьма проблематично.

Ясно, что богатые пострадают меньше всего.
А вот быть в долгу в условиях девальвации - очень выгодный вариант, как показала наша российская практика ( естественно, если сохранится доход).

Это зависит от условий долга, здесь вам не тут, однако...
И речь идет не о девальвации (не к юаню же девальвировать:) ) а об инфляции...

Да, промахнулся с термином. Чем условия долга могут поменять ситуацию на невогодную для заемщика при галопируещей инфляции (сумма долга и интерес то не меняется)?

simon писал(а): (сумма долга и интерес то не меняется)?

Интерес меняется, у некоторых он вообще variable, и практически всем долги надо периодически рефинансировать... вот тут-то банкиры и отыграются.

Ringo писал(а):Большие, в смысле важные, дяди любят порой давать красивые и часто не очень понятные широкой публике названия. Например, накачка мировой экономики триллионами долларов, необеспеченных производством, товарами и услугами, называется финансовой монитористкой политикой, а еще более интригующе - Quantitative Easing. К чему это уже привело и к чему это может привести скоро и экономику, и инвестиционный рынок, и, само собой, рынок недвижимости, как часть этой системы, интересно обсуждалось сегодня на CBC, где можно послушать подкаст.

А можно в двух словах, чем так страшно QE? Или может где-нить то же самое, но чтоб текстом написано (аудиофайл лень слушать)?

akela писал(а):

Ringo писал(а):Большие, в смысле важные, дяди любят порой давать красивые и часто не очень понятные широкой публике названия. Например, накачка мировой экономики триллионами долларов, необеспеченных производством, товарами и услугами, называется финансовой монитористкой политикой, а еще более интригующе - Quantitative Easing. К чему это уже привело и к чему это может привести скоро и экономику, и инвестиционный рынок, и, само собой, рынок недвижимости, как часть этой системы, интересно обсуждалось сегодня на CBC, где можно послушать подкаст.

А можно в двух словах, чем так страшно QE? Или может где-нить то же самое, но чтоб текстом написано (аудиофайл лень слушать)?

В двух словах сложно. И предметом я не владею особо. Упрощая, основная идея экспертов-скептиков состоит в том, что, начиная с 2008-го года, политика заливания финансового пожара триллионами долларов, снижения почти до нуля процентных ставок и т.д. правильно сработала в самом начале, не дав мировой экономике почти мгновенно сорваться в бездну депрессии. Эти меры помогли спасти многие корпорации и целые сектора экономики, выкупить огромный ворох "плохих долгов", вытаскивая финасовый и страховой секторы и т. д. Это всем известно. Сотни эмитируемых миллиардов долларов, само собой, не были обеспечены реальным товаром, тем не менее, сыграли роль тормозного парашюта и мировая экономика не разлетелась на куски. Однако, по мнению экспертов, джин, выпущенный из бутылки, сегодня практически превратился для мировой экономики в наркотик, без которого клиент (эта самая экономика) просто не может уже нормально функционировать. Сейчас в США каждый месяц печатается по 80-85 миллиардов долларов. Для сравнения, недавний секвестр бюджета, поднявший целую бурю в Америке позволит сэкономить государству те самые 85 млрд, но только за год. То есть за это время денег будет напечатано в 12 раз больше. И это не только в США. В UK на душу населения напечатали еще больше и вся Европа с зоной евро тоже особо не отстает.

Отсюда один из участников программы делает простой вывод: QE, приведший к массовой денежной эмиссии, заимствованиям и т .д. в настоящее время породил пузыри во всех секторах мировой экономики - бонды ли, недвижимость ли - везде все раздулось и грозит взрывом в ближайшем пусть и неопределенном будущем. Ибо уже сейчас мировые финансовые институты не скрывают - процентные ставки будут повышены и это только вопрос времени.

а, то есть опять про опасность эмиссии / увеличивающегося гос.долга. Вопрос, как уже говорилось, тёмный и неоднозначный, вызывает споры даже среди экономистов мирового калибра. Так вот сразу верить тем кто делает "простые выводы", я бы поостерёгся.

Ringo писал(а):[...- везде все раздулось и грозит взрывом в ближайшем пусть и неопределенном будущем. Ибо уже сейчас мировые финансовые институты не скрывают - процентные ставки будут повышены и это только вопрос времени.

"мировые финансовые институты" потеряли всякое ощущение реальности.
ставки может и будут повышены, но всяко не НЫНЕШНИМИ финансовыми институтами. повышение ставок будет означать полный и окончательный конец этих самых мировых финансовых институтов.
так что не стоит воспринимать всерьез эти бредовые хотелки финансовых институтов.

akela писал(а):а, то есть опять про опасность эмиссии / увеличивающегося гос.долга. Вопрос, как уже говорилось, тёмный и неоднозначный, вызывает споры даже среди экономистов мирового калибра. Так вот сразу верить тем кто делает "простые выводы", я бы поостерёгся.

Тема, как я понял, не просто об опасности эмиссии, а о том, что в мире уж не осталось ни одного надежного дериватива. Вот тут люди о бондах рассуждают, где выгоднее, какой процент выгоднее и т.д. Выгодно ли покупать недвижимость (если инвестиции). И вот мнение это в том, что все эти сферы и инструменты сейчас выгодны только в той мере сколь минимально вы потеряете (а не заработаете) в будущем. Ибо QE все сильно раздул и продолжает раздувать. Да и вроде как один из этих с "простыми выводами" греческий сценарий задолго до его реализации предсказал.

Право, не знаю будет ли так все сурово на самом деле, но выглядит это все пока не по самому простому сценарию.

Ringo писал(а):Право, не знаю будет ли так все сурово на самом деле, но выглядит это все пока не по самому простому сценарию.

Факты: Американцы закачивают 85мрд каждый месяц (покупают на новые деньги назад свои облигации); Японцы удвоили закачку денег, чтобы победить дефляцию;
Британцы тоже чего-то там мутят.

Результат: пока покупатели Американских облигаций (e.g. Китай) продолжают их покупать дальше, пирамида стоит; японские товары в Северной Америке дешевеют; другие страны чешут репу и подумывают заняться тем же самым.

Причина: Fiat money

The end is nigh.