Каморка

была похожая тема где-то в женсовете, сейчас уже не найду.
Поспорила сейчас до хрипоты с коллегой на работе (русский) о таком методе воспитания детей, как рукоприкладство.
Это я так обозвала, в его версии-"шлепать и лупить". Стараюсь сдерживаться в спорах, а тут не выдержала, аж поссорились, жаль. Для меня эта тема-как красная тряпка для быка. Начал коллега с того, что его отец лупил нещадно, поэтому он его дико в детстве боялся. У меня была похожая ситуация с моим отцом, поэтому еще в детстве поклялась себе, что своих детей пальцем не трону. Поэтому я ожидала, что мой коллега тоже вынес подобный, на мой взгляд, логический вывод и урок из детства, а он говорит: "И что? Меня били и ничего, умным и воспитанным вырос, поэтому и я бил своих, т.к. иногда ни один другой метод воспитания не действовал".
Такое разочарование....
На мой взгляд, только слабые люди, не умеющие найти нужные слова, опускаются до того, чтобы ударить слабого, да еще и своего детеныша.
Не говорю, что я вся такая умная и сильная и ни разу не срывалась. Средний сын пару раз получал по кумполу, когда пытался "по голове ходить", но обеих девочек-никогда.
Если анализировать свои воспитательные ошибки, то те пара раз по кумполу будут в числе первых и мне безумно за них стыдно. Слегда оправдываю себя тем, что парень рос почти с рождения без отца и при моей занятости в попытках их всех самой прокормить/одеть/обуть/выучить, попытался одно время жить жизнью беспризорника, за что и был "пожурен по кумполу"с возвращением в родной дом.

о да, методы психологического давления гораздо более разнообразны, чем рукоприкладство, эффективны и не оставляют следов на теле. Зато оставляют следы там, где их не видно, в душе и психике ребенка. И он потом всю жизнь эти следы пытается изгладить. Зато родители могут быть горды, что не тронули ребеночка и пальцем. (это не тебе лично, Мамида, это мое собственное, наболевшее, так сказать)
Один родитель в сердцах отвесит подзатыльник, успокоится и забудет, и чадо тоже забудет. А другой от подзатыльника удержится, но найдет нужные слова, чтобы выразить свое мнение, и еще раз найдет, и еще, и будет их находить пока чадо не вырастет, не уедет из дома и не попытается забыть тот злосчастный инцидент, но если чадо вдруг забудет, всегда нужные слова можно сказать по телефону или написать в письме. И таких инцидентов будет не один, и не два, и даже не три. Но родитель найдет к каждому нужные слова и многократно повторит их и еще соседят и товарищам расскажет.
Так что некоторые лучше б шлепали, чем мозг выносить годами.

rangvald писал(а):о да, методы психологического давления гораздо более разнообразны, чем рукоприкладство, эффективны и не оставляют следов на теле. Зато оставляют следы там, где их не видно, в душе и психике ребенка. И он потом всю жизнь эти следы пытается изгладить. Зато родители могут быть горды, что не тронули ребеночка и пальцем. (это не тебе лично, Мамида, это мое собственное, наболевшее, так сказать)
Один родитель в сердцах отвесит подзатыльник, успокоится и забудет, и чадо тоже забудет. А другой от подзатыльника удержится, но найдет нужные слова, чтобы выразить свое мнение, и еще раз найдет, и еще, и будет их находить пока чадо не вырастет, не уедет из дома и не попытается забыть тот злосчастный инцидент, но если чадо вдруг забудет, всегда нужные слова можно сказать по телефону или написать в письме. И таких инцидентов будет не один, и не два, и даже не три. Но родитель найдет к каждому нужные слова и многократно повторит их и еще соседят и товарищам расскажет.
Так что некоторые лучше б шлепали, чем мозг выносить годами.

Ты говоришь о крайностях, когда слово может ранить побольнее шлепка. Родителей, практикующих подобные методы еще больше не одобряю, хотя допускаю, что с языка в запале может сорваться то, о чем секундой позже жалеешь. Но так, чтобы это повторять неоднократно, это за гранью понимания.
Не согласна о том, что шлепнул ребенка и он через 5 минут забыл об этом. Не-а, не забыл. Даже если кажется, что забыл, потом всплывает неожиданно.
Я, естественно, не помню каждый "шлепок", что меня в детстве воспитывали, но общее воспоминание об отцовском методе воспитания-страх, презрение и даже ненависть.
С годами подзатерлось, да и пришло понимание, что это от слабости человеческой, а слабых людей надо жалеть, к тому же родных людей, тем более они старые и беспомощные теперь.

Рангвальд, какой замечательный ответ !!!!

Я в детстве знала, за что меня наказывают, знала как выглядит мама, когда она уже вот-вот схватится за ремень, никогда не чувствовала, что меня наказывают незаслуженно, четко понимала, что ето она так расписывается в своем бессилии. Я тогда думала - ну зачем же она сама признается в своей слабости?

Мне пока не приходилось, но думаю, что вовремя выданный подзатыльник весьма еффективное дело, сразы обьясняет, что ребенок не прав, мама на пределе и дальше будет только хуже, если такое поведение не прекратится

Вот это да, не ожидала. Погоди, если ты знала, что мама "признается в своей слабости", хватаясь за ремень, неужели ты осознано идешь по тому же пути?

Ребята, это же воздействие на ребенка на уровне "собачки Павлова": сделал плохо- тебе будет больно!
Мама дорогая...

mamida писал(а):Ты говоришь о крайностях, когда слово может ранить побольнее шлепка. Родителей, практикующих подобные методы еще больше не одобряю, хотя допускаю, что с языка в запале может сорваться то, о чем секундой позже жалеешь. Но так, чтобы это повторять неоднократно, это за гранью понимания.
Не согласна о том, что шлепнул ребенка и он через 5 минут забыл об этом. Не-а, не забыл. Даже если кажется, что забыл, потом всплывает неожиданно.
Я, естественно, не помню каждый "шлепок", что меня в детстве воспитывали, но общее воспоминание об отцовском методе воспитания-страх, презрение и даже ненависть.
С годами подзатерлось, да и пришло понимание, что это от слабости человеческой, а слабых людей надо жалеть, к тому же родных людей, тем более они старые и беспомощные теперь.

Я не о крайностях, я о себе любимой, то есть о своих родителях. Отец как раз был склонен к отвешиванию поздатыльников, а вот мать да, мать рукоприкладство считала недостойным, да и зачем рукоприкладство мастеру психологической войны? И вот угадай, с кем из родителей у меня были хорошие отношения, а какого я боялась и ненавидела?
Нет, не отца, отец у меня золото.

rangvald писал(а):

mamida писал(а):Ты говоришь о крайностях, когда слово может ранить побольнее шлепка. Родителей, практикующих подобные методы еще больше не одобряю, хотя допускаю, что с языка в запале может сорваться то, о чем секундой позже жалеешь. Но так, чтобы это повторять неоднократно, это за гранью понимания.
Не согласна о том, что шлепнул ребенка и он через 5 минут забыл об этом. Не-а, не забыл. Даже если кажется, что забыл, потом всплывает неожиданно.
Я, естественно, не помню каждый "шлепок", что меня в детстве воспитывали, но общее воспоминание об отцовском методе воспитания-страх, презрение и даже ненависть.
С годами подзатерлось, да и пришло понимание, что это от слабости человеческой, а слабых людей надо жалеть, к тому же родных людей, тем более они старые и беспомощные теперь.

Я не о крайностях, я о себе любимой, то есть о своих родителях. Отец как раз был склонен к отвешиванию поздатыльников, а вот мать да, мать рукоприкладство считала недостойным, да и зачем рукоприкладство мастеру психологической войны? И вот угадай, с кем из родителей у меня были хорошие отношения, а какого я боялась и ненавидела?
Нет, не отца, отец у меня золото.

Вопрос-то читала мой? У казгдого по скелетику в шкафу, а сама-то как?

mamida писал(а): Вопрос-то читала мой? У казгдого по скелетику в шкафу, а сама-то как?

А я любуюсь своей коллекцией скелетиков в шкафу и другим даю полюбоваться.

mamida писал(а):Вот это да, не ожидала. Погоди, если ты знала, что мама "признается в своей слабости", хватаясь за ремень, неужели ты осознано идешь по тому же пути?

Ребята, это же воздействие на ребенка на уровне "собачки Павлова": сделал плохо- тебе будет больно!
Мама дорогая...

Читай внимательно - пока не приходилось.

Но один раз в ресторане на отдыхе, после мини-драмы на публику на тему мороженое - десерт или обед, после многочисленных попыток удержать от танцев в проходе, от походов к другим столикам на тему "а что у вас тут вкусненького", после закрывания в туалетной кабинке и переползании на пузе в кабинку соседнюю вот тогда я думала, что сеичас КАК ДАМ.

И дала бы, но руки были заняты ее тушкой, которую я в машину от етого позора ташила. Думаю, если б йя ей отвесила подзатыльник после мини драмы, она бы проревелась и вела себя достоино.

Ребята, это же воздействие на ребенка на уровне "собачки Павлова": сделал плохо- тебе будет больно!


Ну, да. А какого еффекта еше добиваемся? Мук совести до 5 колена?

как насчет осознанного понимания "что такое хороши и что такое плохо"? Тем, что вы не сдержались и отвесили ребенку оплеуху, вы продемонстрировали точно такой же "танец между столиков в кафе", т.е. точно так же ударились в истерику и шлепнули его/ее, тем самым повели себя точно так, как ваше чадо, когда понимает, что не может никаким другим способом уговорить вас на мороженное вместо обеда, только вот покатавшись по полу в кафе на потеху зрителей.

Я уже не говорю о том, что в Кададе элементарно забрать могут у вас ребенка, если на публике это сделаете, да и про домашнее шлепание их в школе первым делом учат звонить куда надо.

mamida писал(а):как насчет осознанного понимания "что такое хороши и что такое плохо"? Тем, что вы не сдержались и отвесили ребенку оплеуху, вы продемонстрировали точно такой же "танец между столиков в кафе", т.е. точно так же ударились в истерику и шлепнули его/ее, тем самым повели себя точно так, как ваше чадо, когда понимает, что не может никаким другим способом уговорить вас на мороженное вместо обеда, только вот покатавшись по полу в кафе на потеху зрителей.

Я уже не говорю о том, что в Кададе элементарно забрать могут у вас ребенка, если на публике это сделаете, да и про домашнее шлепание их в школе первым делом учат звонить куда надо.

Еше раз внимательно читаем - не отвесила, нашла другой способ пресечь плохое поведения.

И понимание что такое хорошо и что такое плохо есть у детей есть всегда (как-то даже не подумала, что можно дать подзатыльник за то, о чем раньше не говорили, что ето - плохо), дети обычно получают не за то, что они плохо поняли, а за то, что они знают, что делать ето нельзя, и все равно делают.

Один раз мне попало больно от бабушки. Меня сильно-сильно больно-больно дернулаи за косичку. Намеренно так больно сделали. я в 12 лет пришла домой в час ночи на даче. Ночи у нас белые, часов нет, мы играли, играли и вот...Я вообше не помню чтоб бабушка хоть раз ругалась, ни до, ни после, она меня в принципе не наказывала, а уже руку на хого-то поднять? И знаете, мне было больно, а я радовалась, что меня наказали. Потому что когда мне показали часы, мне было так жалко мою очень хорошую, горячо любимую бабушку, так стыдно, что она из-за меня так переживала, что я не знала, как извернуться, чтоб ее чем-то порадовать. И то, что она меня так сильно дернула за косу мне не было обидно ну ни чуть чуть.

Ayla писал(а):Рангвальд, какой замечательный ответ !!!!

!!!!
от себя мальчиков конечно надо умеренно бить. Я вот не бил и начинаю об этом сильно жалеть и уже морально готов исправится. Девочек не надо думаю. Раз я хладнокровно попробовал кинуть в девочку тарелкой, так чтобы она попала точно в раковину и там разбилась.

Ayla писал(а):

mamida писал(а):как насчет осознанного понимания "что такое хороши и что такое плохо"? Тем, что вы не сдержались и отвесили ребенку оплеуху, вы продемонстрировали точно такой же "танец между столиков в кафе", т.е. точно так же ударились в истерику и шлепнули его/ее, тем самым повели себя точно так, как ваше чадо, когда понимает, что не может никаким другим способом уговорить вас на мороженное вместо обеда, только вот покатавшись по полу в кафе на потеху зрителей.

Я уже не говорю о том, что в Кададе элементарно забрать могут у вас ребенка, если на публике это сделаете, да и про домашнее шлепание их в школе первым делом учат звонить куда надо.

Еше раз внимательно читаем - не отвесила, нашла другой способ пресечь плохое поведения.

И понимание что такое хорошо и что такое плохо есть у детей есть всегда (как-то даже не подумала, что можно дать подзатыльник за то, о чем раньше не говорили, что ето - плохо), дети обычно получают не за то, что они плохо поняли, а за то, что они знают, что делать ето нельзя, и все равно делают.

Один раз мне попало больно от бабушки. Меня сильно-сильно больно-больно дернулаи за косичку. Намеренно так больно сделали. я в 12 лет пришла домой в час ночи на даче. Ночи у нас белые, часов нет, мы играли, играли и вот...Я вообше не помню чтоб бабушка хоть раз ругалась, ни до, ни после, она меня в принципе не наказывала, а уже руку на хого-то поднять? И знаете, мне было больно, а я радовалась, что меня наказали. Потому что когда мне показали часы, мне было так жалко мою очень хорошую, горячо любимую бабушку, так стыдно, что она из-за меня так переживала, что я не знала, как извернуться, чтоб ее чем-то порадовать. И то, что она меня так сильно дернула за косу мне не было обидно ну ни чуть чуть.

Я очень внимательный читатель. Когда я пишу "вы отвесили, вы сделали", имеется в виду безличностное обращение, т.к. мы с тобой вроде на ты давно.

По существу топика пропало желание отвечать, извините.

я иногда теряюсь в етикете, надо ли признавать, что знаком вне форума А иногда не теряюсь

Имхо, ты зря переживаешь, шлепнуть ребенка - да, минутная слабость родителя, но и родители не идеальны, и дети ишут границы, и ингода ети границы определяются не только психологически.
Бить ребенка раз в неделю по пятницам по принципу "было бы за что - убил" не имеет смысла, теряется воспитательный момент.
Макаренко почитать - у него все без насилия, воспитание коллективом, НО первых воспитанников от довольно безжалостно отдубасил.

Может потому, что тебя только раз дернули за косичку ты и не знаешь, НАСКОЛьКО УНИЗИТЕЛьНО физическое наказание. Больно ни фига не на попе/щеке/местокудаврезали, а в душе и на сердце.
Это непередаваеное чувство боли и обиды за то, что любимый человек ТАК с тобой поступил. А ведь сам учил давать сдачи и уметь постоять за себя, быть сильной и храброй, ну и еще массе полезных вещей. А тут-тебя вдарили, а ты ответить не можешь! Рвет мозг на части несправедливость и обида. И еще дикое разочарование в этом человеке, которого привыкла уважать. Ведь как правильно заметили, даже малыш понимает, что ударив его, вы просто показали свою слабость и несостоятельность. Мне всегда стыдно за человека, когда он "падает лицом в грязь", а я такой метод воспитания именно так и расцениваю.