Каморка

новеяно полемикой о профсоюзах
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... ун#p757164

Скрипка писал(а):Может кто знает, если уже есть российский сертификат о бракосочетании, можно ли еще раз расписаться с тем же мужем, но уже тут в Канаде, чтобы получить какую-нибудь гумажку? На предвиденный вопрос: " А на кой? отвечу честно - у нас под это дело неплохой оплачиваемый отпуск дают. Вот подумалось: почему бы и не расписаться повторно с хорошим-то человеком и не махнуть с ним медово-лунное путешествие?...

суть опроса:
Как вы относитесь к профсоюзам бюджетных работников, бюджетных значит работников федеральных, провинциальных и сити например. всех кто не работает на бизнес или на себя.
Лично я против, считаю что это пережиок и просёр средств, в в некоторых случаях и паразитирование за счет бюджета.

нужен еще один, "канадский" промежуточный вариант - сильно ограничить
Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

Не только для бюджетных, но и для всех отраслей (чем портовые грузчики ака longshoremen лучше).
Времена дикого капитализма давно закончились, и трудовое законодательство в Канаде очень хорошо работает.

Marmot писал(а): Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

дело в том что психологически, чем больше выбор тем меньше шансов на то что человек вообще что то выберет, а главное, что он останется доволен своим выбором, я читал недетское исследование в каком то амерском журнале пол года тому назад.

simon писал(а):Не только для бюджетных, но и для всех отраслей (чем портовые грузчики ака longshoremen лучше).
Времена дикого капитализма давно закончились, и трудовое законодательство в Канаде очень хорошо работает.

Я бы сказал для всех монополий... Какие-нибудь работники отдельных банков, магазинов, etc пусть бастуют, для них всегда найдется альтернатива.
А вот у монополистов, особенно бюджетных, получается не борьба, а чистой воды шантаж и вымогательство.

конь в пальто писал(а):

Marmot писал(а): Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

дело в том что психологически, чем больше выбор тем меньше шансов на то что человек вообще что то выберет, а главное, что он останется доволен своим выбором, я читал недетское исследование в каком то амерском журнале пол года тому назад.

У нас тут спецконтингент собрался , массово выбирают даже из 20-ти вариантов, приверено

Marmot писал(а):нужен еще один, "канадский" промежуточный вариант - сильно ограничить :)
Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

это то же самое, что и запретить, в принципе

Yury писал(а):

Marmot писал(а):нужен еще один, "канадский" промежуточный вариант - сильно ограничить
Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

это то же самое, что и запретить, в принципе

не совсем, остается еще мерзкое сениорити, взносы, запрет на работу не членам и прочие гадости

Marmot писал(а):

Yury писал(а):

Marmot писал(а):нужен еще один, "канадский" промежуточный вариант - сильно ограничить :)
Чтоб ни забастовок, ни других видов шантажа и/или около-политической деятельности, как это тут учителя любят делать...

это то же самое, что и запретить, в принципе

не совсем, остается еще мерзкое сениорити, взносы, запрет на работу не членам и прочие гадости :)

а, ну да...

Marmot писал(а):

simon писал(а):Не только для бюджетных, но и для всех отраслей (чем портовые грузчики ака longshoremen лучше).
Времена дикого капитализма давно закончились, и трудовое законодательство в Канаде очень хорошо работает.

Я бы сказал для всех монополий... Какие-нибудь работники отдельных банков, магазинов, etc пусть бастуют, для них всегда найдется альтернатива.
А вот у монополистов, особенно бюджетных, получается не борьба, а чистой воды шантаж и вымогательство.

У монополистов профсоюзы - это вообще преступление, но я за их запрет везде. Как-то приводил очень показательный пример с рыбозаводом в Ucluelet

Профсоюзы - это хороший способ ограничить вмешательство государства в экономику. Не будет профсоюзов - будут попытки построения социализма.

я уже несколько раз высказывался по этому поводу, вкратце изложу свой подход.

Я считаю, что, как минимум, право на забастовку должно быть изъято у профсоюзов в тех отраслях, где забастовка бьет не по работодателю, а по потребителю, превращая ее (забастовку) в шантаж и рэкет с взятием заложников. Сюда подпадают бюджетные и около-бюджетные (считай, псевдо-частные монополии) организации.

В идеале же нужна сильная реформа современных профсоюзов. Я не против союза, помогающего своим членам за счет собранных ими средств. ВНУТРИ такого союза я бы принял и сеньороти, например. Но, таких вещей как запрет найма не членов профсоюза или распространение принципа сеньорити на весь коллектив, я в современном мире никак понять и объяснить не могу.

Игорь Николаевич писал(а):Профсоюзы - это хороший способ ограничить вмешательство государства в экономику. Не будет профсоюзов - будут попытки построения социализма.

даже если это и так (а я не вижу как бы это могло таким ограничителем работать), нет объяснения наличию профсоюзов в бюджетных организациях. Бюджетные, по определению, - это те, где ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ "вмешательство" государства.

Gadi писал(а):

Игорь Николаевич писал(а):Профсоюзы - это хороший способ ограничить вмешательство государства в экономику. Не будет профсоюзов - будут попытки построения социализма.

даже если это и так (а я не вижу как бы это могло таким ограничителем работать), нет объяснения наличию профсоюзов в бюджетных организациях. Бюджетные, по определению, - это те, где ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ "вмешательство" государства.

Государство - это аппарат насилия. Если его не ограничивать, он имеет свойство разрастаться и паразитировать на обществе. Но без него не обойтись. Необходим разумный баланс. Если не будет профсоюзов, взаимоотношения между работодателями и работниками возьмется разруливать государство - а это чревато последствиями.

Игорь Николаевич писал(а): Если не будет профсоюзов, взаимоотношения между работодателями и работниками возьмется разруливать государство - а это чревато последствиями.

Интересно, а как же работают те компании, в которых профсоюзами даже и не пахнет... и очень неплохо работают...
А до чего могут довести бюджетные профсоюзы мы сейчас наблюдаем в Детройте, типичное разрастание и паразитировние на обществе...