Страница 1 из 3
Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 10:46
Marmot
Забавное чтиво, может быть полезно для подрастающего поколения для стимуляции обучения

Канаду, скорее всего, это процесс тоже накроет.
http://www.economist.com/news/united-st ... y-american
It describes a future largely stripped of middling jobs and broad prosperity. An elite 10-15% of Americans will have the brains and self-discipline to master tomorrow’s technology and extract profit from it, he speculates. They will enjoy great wealth and stimulating lives. Others will endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”. Some will thrive as service-providers to the rich. A few will claw their way into the elite (cheap online education will be a great leveller), bolstering the idea of a “hyper-meritocracy” at work: this “will make it easier to ignore those left behind”.
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 10:56
Stanislav
Marmot писал(а):может быть полезно для подрастающего поколения для стимуляции обучения
Не надо никого стимулировать - пусть не учатся - будет меньше конкурентов для наших детей

Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 14:40
list
У меня такое очущение, что автор не закончил свою статью. Неудотворенная жизнью масса просто так от 10-15% населения не отстанет.
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 16:36
Marmot
list писал(а):У меня такое очущение, что автор не закончил свою статью. Неудотворенная жизнью масса просто так от 10-15% населения не отстанет.
The left is sure that inequality is a recipe for riots. Mr Cowen doubts it. The have-nots will be too engrossed in video games to light real petrol bombs. An ageing population will be rather conservative, he thinks. There will be lots of Tea-Party sorts among the economically left-behind. Aid for the poor will be slashed but benefits for the old preserved. He does not fear protectionism, as most jobs that can be sent overseas have already gone. He notes that the late 1960s, when society was in turmoil, was a golden age of income equality, while some highly unequal moments in history, including in medieval times, were rather stable.
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 16:45
Биркин
Marmot писал(а):An elite 10-15% of Americans will have the brains and self-discipline to master tomorrow’s technology and extract profit from it, he speculates. They will enjoy great wealth and stimulating lives. Others will endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”.
интересное кино. т.е. оставшиеся 85-90% будут спокойно это терпеть? среди них ведь наверняка найдется много образованных и думающих которым это все будет не по нраву. Они может и не будут бузить на улицах но проголосовать ногами-то смогут? или предполагается что во всем остальном мире будет еще хуже и бежать будет некуда?
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 16:57
Vasja
Чтобы не терпеть надо иметь brains and self discipline которые остались у 10-15%
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 17:01
Marmot
Биркин писал(а):Marmot писал(а):An elite 10-15% of Americans will have the brains and self-discipline to master tomorrow’s technology and extract profit from it, he speculates. They will enjoy great wealth and stimulating lives. Others will endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”.
интересное кино. т.е. оставшиеся 85-90% будут спокойно это терпеть? среди них ведь наверняка найдется много образованных и думающих которым это все будет не по нраву.
Вы не поняли, речь как раз и идет о разделении на "образованных и думающих" и всех остальных:
A few will claw their way into the elite (cheap online education will be a great leveller), bolstering the idea of a “hyper-meritocracy” at work: this “will make it easier to ignore those left behind”
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 17:05
tasko
Vasja писал(а):Чтобы не терпеть надо иметь brains and self discipline которые остались у 10-15%
Участники движения "We are the 99%" показывают, что это не так.
Как собственно и исторический лозунг "Грабь награбленное" пришелся по сердцу гораздо большему проценту чем 10-15%.
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 17:57
Биркин
Marmot писал(а):Вы не поняли, речь как раз и идет о разделении на "образованных и думающих" и всех остальных:
все равно не верю тк Америка живет не в вакууме и если другие страны (тот же Китай) смогут предложить т.н. остальным что-то другое то хрен они согласятся на "endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”. "
поэтому тот новый мир который нарисован в статье подразумевает и соответствующий уровень пропаганды и ограждение "всех остальных" от пропаганды тех стран которые могут предложить этим остальным какую-то альтернативу. Все это мне смутно что-то начинает напоминать
Либо, как уже сказано, сделать так чтобы альтернативы просто не было и везде было то же самое или хуже
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 18:33
Marmot
Биркин писал(а):
Либо, как уже сказано, сделать так чтобы альтернативы просто не было и везде было то же самое или хуже
Если исходить и посылок описанных в статье, то оно так и будет, просто в Штатах это начнется раньше, чем у других...
А "остальные" никуда не поедут, даже если кто-либо "предложит этим остальным какую-то альтернативу", на то они и "остальные".
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 19:42
Meadie
It describes a future largely stripped of middling jobs and broad prosperity. An elite 10-15% of Americans will have the brains and self-discipline to master tomorrow’s technology and extract profit from it, he speculates. They will enjoy great wealth and stimulating lives. Others will endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”. Some will thrive as service-providers to the rich. A few will claw their way into the elite (cheap online education will be a great leveller), bolstering the idea of a “hyper-meritocracy” at work: this “will make it easier to ignore those left behind”.
Топ 10-15% на сегодняшний день - эти хаусхолды с доходом выше 110-150К в год.
Т.е. двое работающих с доходом 50-65К каждый и эквити 150-300К в жилье вполне влезают в эти категории.
Я бы не сказал что это какой то черезмерный уровень, особенно для штатов, и тем более что это - американская элита.
Скорее, это уровень средних квалифицированных работников.
Добавлю, что основные "свободные" (т.е. непривязанные к ежедневному потреблению) деньги в штатах сегодня - у верхних 2-3%% населения.
Если этим людям придется "поделиться" со следующими 7-12%, то, возможно, не все так плохо будет.
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 19:48
Marmot
Meadie писал(а):It describes a future largely stripped of middling jobs and broad prosperity. An elite 10-15% of Americans will have the brains and self-discipline to master tomorrow’s technology and extract profit from it, he speculates. They will enjoy great wealth and stimulating lives. Others will endure stagnant or even falling wages, as employers measure their output with “oppressive precision”. Some will thrive as service-providers to the rich. A few will claw their way into the elite (cheap online education will be a great leveller), bolstering the idea of a “hyper-meritocracy” at work: this “will make it easier to ignore those left behind”.
Топ 10-15% на сегодняшний день - эти хаусхолды с доходом выше 110-150К в год.
Т.е. двое работающих с доходом 50-65К каждый и эквити 150-300К в жилье вполне влезают в эти категории.
Я бы не сказал что это какой то черезмерный уровень, особенно для штатов, и тем более что это - американская элита.
Скорее, это уровень средних квалифицированных работников.
Добавлю, что основные "свободные" (т.е. непривязанные к ежедневному потреблению) деньги в штатах сегодня - у верхних 2-3%% населения.
Если этим людям придется "поделиться" со следующими 7-12%, то, возможно, не все так плохо будет.
Никто не обещал, что верхние 2-3% будут с кем-то делиться, имеется ввиду, что 7-12% останутся "при своих", в отличие от остальных, доля которых в потреблении значительно упадет...
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 20:28
Биркин
Marmot писал(а):Если исходить и посылок описанных в статье, то оно так и будет
без соотв уровня пропаганды не пойдет. пропаганда постоянно должна рассказывать что сложившийся порядок вещей - лучшее из всего что может быть (самое демократичное, продвинутое, сытое и прочая) ну или хотя бы самое перспективное. В какой-то момент люди начнут замечать все большее несоответствие пропаганды и реальной жизни - для этого не надо быть особо продвинутым. ну а дальше вы знаете

Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 20:39
Marmot
Биркин писал(а):ну а дальше вы знаете

Поживем увидим, этот уже начался и, я думаю, еще при нашей жизни выйдет на полную мощность...
Re: Конец американской мечты
Добавлено: 22 сен 2013, 20:55
mikei
Биркин писал(а):Marmot писал(а):Если исходить и посылок описанных в статье, то оно так и будет
без соотв уровня пропаганды не пойдет. пропаганда постоянно должна рассказывать что сложившийся порядок вещей - лучшее из всего что может быть (самое демократичное, продвинутое, сытое и прочая) ну или хотя бы самое перспективное. В какой-то момент люди начнут замечать все большее несоответствие пропаганды и реальной жизни - для этого не надо быть особо продвинутым. ну а дальше вы знаете

Ничего дальше не будет. В ситуации когда все должны никто не рыпнется. Гениальность капитально-демократической системы состояла в том, чтобы подсадить всех на долги.