Каморка

Условной границей возникновения политического сыска является начало московского правления. То есть примерно с XIV-XV веков, когда московская власть стала строиться по определенным, взятым из Золотой Орды, началам. И до XIV, даже до XV века не было ничего подобного с пытками и кровавыми казнями. Летописцы рассказывают, что в ранний московский период, в XV веке, публично пороли людей, водили по улицам Москвы, били их зверски кнутом, а стоящие вдоль дороги толпы плакали — настолько это было удивительно и ужасно. А потом так привыкли, что с радостью бежали на казнь.

Конечно, по-настоящему и пытки, и система политического сыска развернулись при Иване Грозном. И они превратились в настоящий кошмар. Репрессии стали массовыми, пытки тоже. И Россия как-то очень постепенно втянулась в эту систему. Известно, что с эпохи Ивана Грозного добровольный, неразрешенный отъезд за границу рассматривался как измена и родственники уехавшего подлежали смертной казни. И этот закон, пожалуй, самый длительный закон в истории нашей страны. Его отменили, по-моему, в 1991 году, когда людей, которые не возвращались из-за границы, перестали рассматривать как преступников.

Я познакомился с пятью-шестью сотнями дел политического сыска XVIII века. Я вам хочу сказать: там почти нигде нет настоящей угрозы для государственной безопасности. То есть угрозы государю в очень к тому же приблизительном виде были один или два раза. Допустим, когда к Петру нахально подходил мужик несколько раз, его оттащили и потом нашли у него нож. Все остальные 99,9 процента политических дел — это болтовня. Это разговор за столом, беседы, доносы знакомых и близких о том, что кто-то говорил что-то нехорошее про государя.

Россия в XVIII-XIX веках постепенно шла по пути упрощения, облегчения всех этих политических пыток. В XIX веке не могли найти палача, чтобы казнить народовольцев. А помните, как вешали декабристов? Веревка оборвалась! Ну о чем тут можно говорить. Вообще, XIX век был более гуманен в этом смысле, чем XVIII и XX-й. В XIX веке знаете, как полицейские, жандармы пытали людей? Накормят селедкой и пить не дают. Или в сортир не дают сходить. Это смешное дело в сравнении с тем, что было в НКВД или в тайной канцелярии Петра. В принципе, русское общество постепенно становилось более цивилизованным. В других странах пытки в это время отменялись, и в России это тоже происходило. И XX век, начиная с чекистов на Гороховой, на Лубянке, был настоящим возвращением к средневековью и к Петровской эпохе.

http://lenta.ru/articles/2013/12/16/anisimov/

tasko писал(а):Известно, что с эпохи Ивана Грозного добровольный, неразрешенный отъезд за границу рассматривался как измена и родственники уехавшего подлежали смертной казни. И этот закон, пожалуй, самый длительный закон в истории нашей страны. Его отменили, по-моему, в 1991 году

Misha писал(а):так в Союзе таковой в президентах с 1920-х сидел по 1953. У каждой нации своя демократия.

elena S. писал(а):

Misha писал(а):так в Союзе таковой в президентах с 1920-х сидел по 1953. У каждой нации своя демократия.

сталин был афро-осетином?

Stanislav писал(а):О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

Вообще-то в тексте закона есть следующее определение:

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Именно совершение этого правонарушения может довести до "трех лет".

Вы думаете "регистрация на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов" указывает только на чиновников, принявших такие сведения/дкументы, и вовсе не на граждан "предоставивших" их?

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):О, еще один товарисч, у которого вебсайт с текстом закона не открывается.

Вообще-то в тексте закона есть следующее определение:

фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства – регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства на основании представления заведомо недостоверных сведений или документов для такой регистрации, либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении, либо регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства без намерения нанимателя (собственника) жилого помещения предоставить это жилое помещение для пребывания (проживания) указанного лица.»;

Именно совершение этого правонарушения может довести до "трех лет".

Вы думаете "регистрация на основании предоставления заведомо недостоверных сведений или документов" указывает только на чиновников, принявших такие сведения/дкументы, и вовсе не на граждан "предоставивших" их?

Ну... если я правильно понимаю русский язык - именно так. Регистрацию производит чиновник - не сам гражданин, не так ли?
Кстати - не только чиновников, но и посредников, коих в Москве развелось немеряно.

Gadi писал(а): т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Stanislav писал(а): БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Ключевое слово здесь - "заведомо", не так ли?
БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

Gadi писал(а):

Stanislav писал(а):

Gadi писал(а): т.е. если я предоставлю "заведомо ложные" сведения и документы, а чиновник их не распознает, то его в тюрьму, а мне штраф?

Ключевое слово здесь - "заведомо", не так ли?
БТВ, ИМХО это слово и будет основной проблемой в применении этого закона - доказывать, что предоставленные документы были заведомо ложные, будут долго и нудно... Не будет проблемой доказать заведомость только если документы будут сопровождаться некой суммой денех

давайте проще:
допустим я приехал в Москву и для регистрации предъявил не канадский паспорт а (заведомо подложный для меня) паспорт гражданина Абхазии.
Что будет регистрирующему чиновнику и что будет мне, когда (если) обман раскроется?