Каморка

Тут давеча мы мы так мило порезвились и на десяток страниц раскатали темку про-вначале-прибалтов, а потом про-румын-болгар-албанцев-папуасов-эскимосов-инопланетян, в том числе, стараниями одного из местных преданных и очень доводообильных поборников леволиберальных постулатов.

Ибо явно мало кто уже следил за перипетиями той затянувшейся мыльной оперы в двенадцати актах без антракта, резюмирую итог всего действа упоминанием того, что в финале оно неожиданно свелось, в том числе, к Швейцарии.

Как нельзя кстати, надо отметить. Ибо только что швейцарцы на референдуме решили участь этих самых некотролируемых миграционных потоков из ЕС, проголововав за введение квот на мигрантов (того гляди пальму первенства у Кэмерона отберут).

http://newsru.com/world/09feb2014/swissborders.html

Швейария - не член ЕС. Но создан очень основательный прецендент в самом сердце Старого Света и многие-многие партии, избиратели и сильно озаботившиеся евробюрократы по всей Европе кто не без интереса, а кто и не без тревоги наблюдают за создавшейся ситуацией и делают выводы.

Щас придут "позиционирующие себя как" и популярно объяснят вам, что вы все неправильно поняли

Stanislav писал(а):Щас придут "позиционирующие себя как" и популярно объяснят вам, что вы все неправильно поняли

Похоже тут диагноз однозначный, так что "позиционирующие себя как" предусмотрительно и заблаговременно ретировались

Миди, держитесь , не поддавайтесь на провокацию, вы их на порядок умнее

elena S. писал(а):Миди, держитесь , не поддавайтесь на провокацию, вы их на порядок умнее

Ха...Как многократно гриться вашим кумиром - "разумеется". Тут даже лучше не соваться. Здесь все эта демагогическая леволиберальная витиеватость (порядок ума, видимо, по-вашему) сразу хрясть! напополам нетерпимыми щвейцарцами. Никакой закон о велферах не спасет и даже албанцы не помогут. Чего уж...

А что это так нелибералы и недемократы возбудились? Швейцария - член ЕС? Нет, хотя и заключила с ЕС двухсторонние договоры. Весьма демократическая и богатая страна. Ну не хочет она пускать кого-то - ну и на здоровье! Что это доказывает?

Проф. Преображенский писал(а):А что это так нелибералы и недемократы возбудились? Швейцария - член ЕС? Нет, хотя и заключила с ЕС двухсторонние договоры. Весьма демократическая и богатая страна. Ну не хочет она пускать кого-то - ну и на здоровье! Что это доказывает?

А кто говорил про доказательства? Это просто создает прецендент и брызгает горючим на тлеющие угли национализма по всем уголкам ЕС. Стоит только искре заняться как определенные партии и лидеры в определенных странах, где уже бурлит достаточно отчетливо, определенным образом раздуют таки на следующих выборах это пламя. А пламя это, ввиду своей стихийной сущности, может и опалить определенные категории еврообщества. И запах тогда будет совсем неприятный. Кому это надо?

Так что дело не в недемократии и не в нелиберализме, а в сути происходящих процессов в перегруженной системе под названием ЕС, пусть даже Швейцария и не член союза. Нельзя было до такого доводить ситуацию в угоду своим местечковым евробюрократным выборным амбициям. Но что сделано, то сделано. Теперь только наблюдать остается как они будут выруливать из этого виража.

Ringo писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):А что это так нелибералы и недемократы возбудились? Швейцария - член ЕС? Нет, хотя и заключила с ЕС двухсторонние договоры. Весьма демократическая и богатая страна. Ну не хочет она пускать кого-то - ну и на здоровье! Что это доказывает?

А кто говорил про доказательства? Это просто создает прецендент и брызгает горючим на тлеющие угли национализма по всем уголкам ЕС. Стоит только искре заняться как определенные партии и лидеры в определенных странах, где уже бурлит достаточно отчетливо, определенным образом раздуют таки на следующих выборах это пламя. А пламя это, ввиду своей стихийной сущности, может и опалить определенные категории еврообщества. И запах тогда будет совсем неприятный. Кому это надо?

Так что дело не в недемократии и не в нелиберализме, а в сути происходящих процессов в перегруженной системе под названием ЕС, пусть даже Швейцария и не член союза. Нельзя было до такого доводить ситуацию в угоду своим местечковым евробюрократным выборным амбициям. Но что сделано, то сделано. Теперь только наблюдать остается как они будут выруливать из этого виража.

Никто не спорит, что в интеграции есть сайдэффектс. Определенные партии, лидеры и категории были и против интеграции. Задача общества оценить за и против и придерживаться выбранного хотя бы некоторое время, не обращая внимания на определенных и некоторых. ЕС - не совок, так просто не распадется и не предаст свои базовые принципы. Если конечно евробюрократы не самоубийцы.

Проф. Преображенский писал(а): Никто не спорит, что в интеграции есть сайдэффектс. Определенные партии, лидеры и категории были и против интеграции. Задача общества оценить за и против и придерживаться выбранного хотя бы некоторое время, не обращая внимания на определенных и некоторых. ЕС - не совок, так просто не распадется и не предаст свои базовые принципы. Если конечно евробюрократы не самоубийцы.

Некоторые базовые принципы в Западной Европе уже, увы, преданы и это не делает многие надгосударственные структуры ЕС прочнее. Чего стОит тоже желание некоторых евробюрократов всячески люмпенизировать электорат и сделать его зависимым от себя любимых с помощью разных пособий, социальных программ и т.д. Естественно, с дальнейшей преспективой с помощью этого же электората бесконечно (пока бюджет на социалку не грохнется совсем) переизбираться в госструктуры всех европейских мастей. Особенно тех, что в Брюсселе поближе ко всеевропейской кормушке. Тот же Оланд во Франции уже огреб с такой стратегией по полной с рекордно низким рейтингом за всю историю.

Когда надо крутить колесики экономики и жрать на всех не хватает, то живо могут начать двери и окна прикрывать. Одному только начать и другие, если шо не так, подхватят в разных вариациях.

Ringo писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Никто не спорит, что в интеграции есть сайдэффектс. Определенные партии, лидеры и категории были и против интеграции. Задача общества оценить за и против и придерживаться выбранного хотя бы некоторое время, не обращая внимания на определенных и некоторых. ЕС - не совок, так просто не распадется и не предаст свои базовые принципы. Если конечно евробюрократы не самоубийцы.

Некоторые базовые принципы в Западной Европе уже, увы, преданы и это не делает многие надгосударственные структуры ЕС прочнее. Чего стОит тоже желание некоторых евробюрократов всячески люмпенизировать электорат и сделать его зависимым от себя любимых с помощью разных пособий, социальных программ и т.д. Естественно, с дальнейшей преспективой с помощью этого же электората бесконечно (пока бюджет на социалку не грохнется совсем) переизбираться в госструктуры всех европейских мастей. Особенно тех, что в Брюсселе поближе ко всеевропейской кормушке. Тот же Оланд во Франции уже огреб с такой стратегией по полной с рекордно низким рейтингом за всю историю.

Когда надо крутить колесики экономики и жрать на всех не хватает, то живо могут начать двери и окна прикрывать. Одному только начать и другие, если шо не так, подхватят в разных вариациях.

Какие принципы преданы и кем? Вы в принципе против социальных программ и пособий? Люмпенизировать электорат - это как?

Евробюрократия - это, конечно, проблема. Однако, что взамен? Тоталитаризм российского разлива?

Это я к тому, что в критике ЕС не стоит увлекаться. Они там разберутся, имхо.

Проф. Преображенский писал(а):
Какие принципы преданы и кем? Вы в принципе против социальных программ и пособий? Люмпенизировать электорат - это как?

Евробюрократия - это, конечно, проблема. Однако, что взамен? Тоталитаризм российского разлива?

Это я к тому, что в критике ЕС не стоит увлекаться. Они там разберутся, имхо.

Основополагающие принципы, например, - это кто работает, тот ест. А не так что кто не работает или работает вчерную, не платя налоги, ест за счет того, кто их платит по 50-75%.

Пособия, в частности, и социальная защищенность вообще, безусловно, - очень важная и неотъемлемая часть развитого государственного строя и механизмов этого строя. Но одно дело защищенность по нужде, защищенность адресная. Совсем другое, как это сплошь и рядом происходит в Западном мире последние лет 20-25 (и тренд нарастает), - социальное обеспечение как способ увильнуть и от работы, и от налогов и от того и другого вместе (в разных вариациях).

Евробюрократия - это самовоспроизводящийся механизм. Он может существовать и расти только тогда, когда у нее есть преданный избиратель, которому вседа можно предложить бесплатную или условно платную пайку...за счет тех, кто усирается, платя налоги в 70%.

Сами евробюрократы вкупе с корпорациями сделали все для того, чтобы огромное количество производств убежало в дешевый Китай, ничего пока что не предложив взамен. Это прямо бьет по среднему классу - двигателю и основе социального благосостояния развитой демократической страны.

Тоталитаризм ненужен. Нужен здоровый и взвешенный протекционизм. Не путать с самоизоляцией!