Каморка

Читал я это все, читал... У каждого своя правда, а ведь истина, как обычно, где-то посередине.
Правы и те, и другие, но не радикалы.
Украинцы, не обижайтесь, будет немного обидно, но это ничего личного, это даже не к вам, на вашем месте любая другая страна могла бы оказаться.
Что я хочу сказать, что идет игра, большая игра, ну назовем ее "шахматы". Игроки - Запад и Россия. Украина здесь - всего лишь шахматная доска, игроки совсем другие.
Да, наверное, какие-то пешки были подготовлены с обеих сторон, это очевидно, что и Правый Сектор готовился, и российские спецслужбы - и готовились, и участвовали.

Что касается реальных игроков, то Запад закинул Путину наживку - забирай ЮВ часть Украины. Именно потому смешные санкции, и т.д. - пыль в глаза просто. Как следствия, если он ее заглотит, то получит сколько-то миллионов проблемного населения (ну не все же там за Россию, как нам тут впаривают патриёты ).
Далее, это дотационные регины, т.е. пусть Россия их и кормит.
СССР Польша развалила больше, чем цены на нефть и Афганистан, вместе взятые. (подтвердить ссылкой не могу, но ей-Богу, где-то читал)
Далее, России придется выставить кордон, т.е. сотни и сотни километров колючей проволоки, контрольно-следовую полосу, пограничные гарнизоны, привести туда реально пограничников, обеспечить их жильем, детскими садами, и все такое.
Далее, донецкие оллигархи, что с ними делать? Они не хотят в Россию, их там просто перестреляют. Потому будут сопротивляться, а бабло у них есть.

В глазах всого мира Россия будет (и уже есть) выглядеть агрессором, соответственно, все инвесторы свалят, даже те, кто еще не свалил после Крыма, свалят все остальные, даже мелкие.

Далее, у НАТО будут развязаны руки, если раньше еще думали и считались с Россией, разворачивать ли ракеты/противоракеты/любые военные базы в Польше, в Прибалтике, и т.д., то сейчас руки развязаны, ставь их хоть в Киеве даже. Агрессор - налицо, все логично. Т.е. все это окажется гораздо ближе к Москве, чем Путин это себе хочет.

Запад классически использует приемы айкидо: использовать силу противника для борьбы с ним.

Закончится это все.. терками России и Китая, но это уже слишком долго объяснять. Я и так наговорил на "параною"

george писал(а):Я и так наговорил на "параною"

Скорее уж, на шизофрению...

Marmot писал(а):

george писал(а):Я и так наговорил на "параною"

Скорее уж, на шизофрению...

Да, я забыл добавить. Европа таки найдет как избавиться от тех 30-35% поставок по газу от России, нужно только политическое решение, технически - осуществимо, и не так дороже, как Путин это рисует. По нефти - вообще хоть завтра, ну ОК, послезавтра.

Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.

Вы слишком "хорошо" о западных лидерах думаете, приписывая им далеко идущие хитроумные и рискованные геополитические игры.

Никакой Путин и никакая Россия их нафиг не интересует, пока он не доставляет проблем. Сейчас, правда, уже доставляет. Да, это привело к включению плана "shut Putin down", который скорее всего сработает, небыстро и скучно. Но это довольно простые и реактивные (а не про-активные) действия, по накатанным схемам.

akela писал(а):Джордж, вы ж на этом "Западе" живёте не один год, да?
Вы же видите, как он отличается от представлений о нём в глазах российской пропаганды.

Западному человеку (и, в частности, политику) есть дело только до того, что его непосредственно касается. Во-первых, безопасность, стабильность и экономическое процветание у себя дома. Во-вторых, безопасность, стабильность и спокойствие на глобальных рынках (в первую очередь развитых рынках). Всё.

Вы слишком "хорошо" о западных лидерах думаете, приписывая им далеко идущие хитроумные и рискованные геополитические игры.

Никакой Путин и никакая Россия их нафиг не интересует, пока он не доставляет проблем. Сейчас, правда, уже доставляет. Да, это привело к включению плана "shut Putin down", который скорее всего сработает, небыстро и скучно. Но это довольно простые и реактивные (а не про-активные) действия, по накатанным схемам.

И согласен, и нет.
Согласен с тем, что например Обама так далеко не думает.
Но есть же совсем другие люди.
Вот только не спрашивайте меня - кто

вау, файнли джордж мае рацию
процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

"- Идет Большая Игра. В шахматы. Украина - это шахматная доска. Игроки: Путин и Обама (забудьте Европу - они лишь наблюдатели). Обама делает ход, Путин делает ход и так далее - по очереди. Обама привел к власти прозападников - Путин отрубил Крым, Обама пытается отрезать Европу от Российского газа - вздыбился Донбасс, Украина подписывает экономическое соглашение - Луганск и Одесса поднимают российские флаги, НАТО хочет ввести войска в помощь украинским военным - Донецк решил отделяться.

Каждый из игроков думает, что у другого игрока не выдержат нервы и он попросит перемирия первым. Но пока нервы ни у того, ни у другого не сдали. Я даже подозреваю, что там, за кулисами, идут перманентные переговоры между США и Россией где они пытаются делить шахматную доску на сферы влияния России и США, но видимо пока не договорятся. Украина в этой игре вообще ни при чем: она лишь приз победителю.

Личные интересы России в Украине, как и интересы Америки очевидны.
Никто же не будет утвержадть всерьез, что Америка печется исключительно о благосостоянии Украины и защите демократии. Как никто не будет утверждать всерьез, что Россия печется исключительно о благосостоянии своих российских граждан в Украине. У каждого свои шкурные интересы в этой игре.
Россия обхаживает и задаривает Украину стабильно, десятилетиями, дабы держать девку под присмотром. У Америки просыпается внезапная пылкая "любовь" к Украине периодически - аккурат раз в десятилетие.
Первая "любовь" нахлынула, когда Украине досталось после распада СССР ядерное оружие, она еще и сообразить не успела какая она богатая невеста, как нарисовалась на горизонте "любовь" в лице США с букетом маргариток... помню как захлебывались тогда от радости наши украинские политики , что Украина и США теперь "ліпші друзі", зачем нам теперь Россия, когда у нас есть Америка?!!!... очень быстро США уболтали Украину разоружиться, уничтожить все ядерное оружие, уговорили закрыть совместный с Россией завод по производству ядерных реакторов (очень прибыльный был завод, кстати, экспортный), наобещали открыть совместные предприятия взамен.... и как только Украина все выполнила, мгновенно смылись. Украина тогда еще долго роптала с укоризной : ну вы же обещали!... ну, обещать не значит жениться. Тогда обиженная Украина пошла обратно в обьятия России за утешением....
спустя десятилетие, США решили, что Украина уж слишком долго и тесно утешается с Россией - и тогда нахлынула вторая волна американо-украинской "любви", Оранжевую революцию все помнят, разочарование последовавшее за ней тоже... ну, и как заведено, за утешением опять прыг в обьятия России. Сейчас мы наблюдем третий акт американо-украинской любовной драмы - правда, Украина уже не невинная девица с приданным, каковой она была в 1994, и не пылакая вдова 2004, а к 2014 растерявшая и приданное, и красоту, нищая, уставшая, потрепанная тетка с протянутой рукой. Жалко, что за 20 с лишним лет Украина так и не сумела научиться быть самостоятельной и самодостаточной, постоянно бегала от одного богатого возлюбленного к другому - а теперь и раздирают ее на части бывшие ухажеры, и кому бы она ни досталась в конце концов, она уже будет клянчить и жить на подачки "бывших". В идеале, ей было бы хорошо примкнуть к ЕС - пусть бы тащили, но и туда не берут, там нищих своих много....

- Мы говорим о ядерном разоружении Украины. После развала СССР, вместо одного ядерного Соверского Союза вдруг появилось сразу 4 ядерные страны на его месте. Причем Украина окзалась, что навывается, по уши в атомных бомбах: сразу выскочила на 3 месте в мире после США и России. Практически сразу же США начали обхаживать Кравчука и предлагать ему "давай дружить"... в обмен на разоружение.
Уболтали Украину стать безъядерной державой именно американцы, им было очень некомфортно, что после распада СССР вместо одной ядерной страны-врага им теперь потенциально грозят аж 4.
Никто не спорит, что от безъядерной Украины вздохнули свпободно все: и Россия, и Европа и Америка. Но роль Змея-искусителя играли все-же США.
Я еще жила в Украине в начале 90-х, я помню как мы носились со своим ядерным оружием и не знали что с ним делать: вроде и богатство и привалило, а что с ним делать непонятно было...

- На Украине еще друг друга мутузят почем зря, а Америка уже потирает руки как она будет в Украину и всю Европу свой сжижженный газ продавать взамен российского.
Уже и закончики соответсвующие успели состряпать и в Конгресс их подмахнуть.
Вот уж воистину - "кому война, а кому и мать родна"...
http://www.theguardian.com/commentisfre ... k-doctrine
"
пысы. я кстати тоже ориджинали фром юкрэйн, примерно того же возраста, и полностью с ней согласна. майдан разыграли как по нотам, сейчас как-то сбились с ритма, мне каатся

svt писал(а): процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

Хорошенькая блондинка, наверное.

вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.

tasko писал(а):

svt писал(а): процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

Хорошенькая блондинка, наверное.

наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая

svt писал(а):

tasko писал(а): Хорошенькая блондинка, наверное.

наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая

Странно. Обычно такие глубокие мысли блондинки выдают.

akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.

сорри невер херд зиис нэймс
апять в гугл лень

tasko писал(а):

svt писал(а):

tasko писал(а): Хорошенькая блондинка, наверное.

наверное, разачарую вас, любителя блондинок, брюнетка, но красивая

Странно. Обычно такие глубокие мысли блондинки выдают.

спасибо все приятнее вашей желчи (ничего умного ни разу от вас, ну может я пропустила и вы светоч мысли)

svt писал(а):

akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.

сорри невер херд зиис нэймс

Хрена себе!

svt писал(а):вау, файнли джордж мае рацию
процитирую вам, джордж, одну симпатичную (и, главное, неленивую, ей кнопки давить не лень ) даму из торонто, ориджинали фром юкрэйн

"- Идет Большая Игра. В шахматы. Украина - это шахматная доска.

svt, я почитал внимательно, но после этой фразы аналогии заканчиваются. Спасибо, тем не менее, что.

tasko писал(а):

svt писал(а):

akela писал(а):вооот, тут уже и Дугин с Прохановым где-то нас ждут неподалёку, за углом.

сорри невер херд зиис нэймс

Хрена себе!

не поверите, из-за гади пришлось гуглить киселева, по морде лица вроде вспомнила