Каморка

Политикам не обучен, поэтому никак не пойму чего борцы за права аборигенов хотят.
Дудят по радио о 1200 аборигенских женщин пропавших в течении 30 лет.
Вроде вероятность пропасть у аборигенки в 4 раза выше чем у среднестатистической.
А анализа нет. Отрывочные сведения какие-то вроде 60% из них жервтвы семейных
отношений. И тут же истерическая докторша наук из какого-то Торонтского университета
вещает о "расизм, сексизм" и почему-то колониализм. И застучали в бубны аборигенов
забижают, заявлемия об исчезновении медленно рассматривают и тд и тп.
А в чем корень проблемы не говорят. Культура аборигенская такая - женщина
существо второго сорта или третьего (выше собаки или нет?). Или что - слабость
аборигенов к алкоголю? Или ? Причем здесь колониализм?
Кстати в советское время на курсах по сдаче кандидатских экзаменов М-Л философии
сидел за одной партой с одним врачом из психушки. Диссер у него был о алкоголизме
народов севера - устойчивость к алкоголю у них ~0. Предлагал запретить алкоголь в северном завозе. Может и у нас запретить аборигенам алкоголь продавать? Глядишь и поможет..

Groundhog писал(а):Или что - слабость
аборигенов к алкоголю? Или ? Причем здесь колониализм?

именно при том. огненная вода оказалась наиболее действенным оружием в борьбе бледнолицых и краснокожих. тамошние народы севера и местные аборигены (те, что по эту сторону скалистых гор) - близнецы-братья. а то и вообще один народ. на лыжах среди торосов и айсбергов перешли море когда-то.

Groundhog писал(а): Может и у нас запретить аборигенам алкоголь продавать?

у вас??
Да че уж там алкоголь - не мелочитесь!
Выселить их всех - на Крайний Север - по крайней мере!

Groundhog писал(а):Политикам не обучен, поэтому никак не пойму чего борцы за права аборигенов хотят.
Дудят по радио о 1200 аборигенских женщин пропавших в течении 30 лет.
Вроде вероятность пропасть у аборигенки в 4 раза выше чем у среднестатистической.
А анализа нет. Отрывочные сведения какие-то вроде 60% из них жервтвы семейных
отношений. И тут же истерическая докторша наук из какого-то Торонтского университета
вещает о "расизм, сексизм" и почему-то колониализм.

http://www.vancouversun.com/news/Aborig ... story.html
http://vancouver.24hrs.ca/2014/05/16/rc ... inal-women
это проблема в целом (на пропажи нэйтивов закрывают глаза, и полиция не торопится заниматься их раскрытием + медиа намеренно умалчивают о происшествиях), и частный ванкуверский пример - свинофермер Роберт
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Pickton
не знаю, о каких 60 % идет речь, но большая часть дев из списка похищенных и убитых пиктоном - хукеры, со всеми вытекающими;
я так понимаю, основная проблема в цветной сегрегации (будь это белые телки того же соц. статуса, дело бы не тянули так долго) + у нэйтивов изначально большие проблемы с адаптацией, созданные не ими (отсюда ссылка на колониализм)
+ определенные заблуждения местных граждан о том что они живут в демократической системе где все равны и каждый имеет право голоса, хи хи

Groundhog писал(а): Диссер у него был о алкоголизме
народов севера - устойчивость к алкоголю у них ~0. Предлагал запретить алкоголь в северном завозе. Может и у нас запретить аборигенам алкоголь продавать? Глядишь и поможет..

проблема в том, что не все аборигены бухают, но все, или почти все, даже если они mixed, в разное время подвергаются прямому расизму со стороны белых канадцев

(я не одобряю форму, в которой подаются публичные выступления нэйтивов, меня страшно выбесило когда они осенью перекрыли грэнвил для своих песен-плясок, водители в транспорте тоже не выглядели разрывающимися от сочувствия, но проблема есть)

Я думаю что среда затягивает - если большинство бухает и ничего не делает, то тяжело делать что либо отличное. Насколько я знаю им дано довольно большое количество бенефитов и в учебные заведения принимают с предпочтением

"Я думаю что среда затягивает - если большинство бухает и ничего не делает, то тяжело делать что либо отличное. Насколько я знаю им дано довольно большое количество бенефитов и в учебные заведения принимают с предпочтением"
Тоже такое впечатление что колонизаторы губят аборигенов (так-же как и бедных афирканских негров) всовывая им в пасть бесплатвый корм.
Действительно, нафига шевелиться если еда и выпивка с неба падает? Усилия прилагать? А ради чего? Кстати это не только к аборигенам относится.
Человек ленив и если его не пинать (спасибо жене что хотьу нее запросы больше чем у меня) или внутренняя мотивация (желания ) его не вдохновляет
так и будет бухать/наркоманить и ничего не делать.

Я не так хорошо информирована по этой проблеме. Винить полицию в недостатке внимания при расследовании трудно. Они делают ровно столько сколько должны и не более. Понятно, что интузиазма расследовать убийства/исчезновения проституток/наркоманов у них нет.
Сегрегируют себя они сами, якобы для сохранения культурного наследия, а в действительности - мне кажется ассимиляция принесла бы больше пользы. Насколько я слышала, налоги они не платят. Не в курсе про медицину, но за зубы они тоже не платят. Пособия им отстёгиваются, при принятии в учебные заведения преференс даётся. Не понимаю чего ещё надо. Зад оторвать от табуретки?

Vasja писал(а):Я думаю что среда затягивает - если большинство бухает и ничего не делает, то тяжело делать что либо отличное. Насколько я знаю им дано довольно большое количество бенефитов и в учебные заведения принимают с предпочтением

речь идет не об отдельном классе аборигенов, которые живут где-то там в резервациях и получают социальные пособия, а об относительно ассимилированых городских ферст нэйшнс.

Groundhog писал(а):Тоже такое впечатление что колонизаторы губят аборигенов (так-же как и бедных афирканских негров) всовывая им в пасть бесплатвый корм.
Действительно, нафига шевелиться если еда и выпивка с неба падает? Усилия прилагать? А ради чего?

это один из спорных моментов; детей из индейских поселений достаточно долго отбирали и вывозили в христианские residential schools, в которых их сильно абьюзили по добрым христианским традициям
практика школ закончилась только в 1990-х, и часть нынешних еще молодых индейских маргиналов конкретно в этой демографии - это бывшие ученики, которые не адаптировались социально и мало чем отличаются от нпр-р детдомовских детей в россии.
субсидии для отдельных поселенцев это, я так понимаю, попытка откупиться за отобранную у них землю и остальные ништяки типа подарочных тифозных полотенчиков от хадсонс бэй в 1800-х.
периодически ситуация накаляется когда харпер публично выдает, что канада не запятнала себя колониализмом и эксплуатацией, + пробить это дело в новости тоже не так легко.

Vasja писал(а):Винить полицию в недостатке внимания при расследовании трудно. Они делают ровно столько сколько должны и не более. Понятно, что интузиазма расследовать убийства/исчезновения проституток/наркоманов у них нет.

речь о том, что как минимум в одном конкретном кейсе они на протяжении многих лет игнорировали наводки на конкретного человека, который все это время продолжал убивать людей.
даже если бы это были те же хукеры-наркоманы, но цветом побелее, где-то к первому десятку пропавших копы бы уже шевелились. (probably.)

опять же, я думаю они получают за свою работу достаточно денег, чтобы не только искать краденые телефоны и ноутбуки (чем они занимаются фигово), и снимать с деревьев котов. (это возвращаясь к вопросу об условном равенстве в демократическом государстве, и т.д.)

Сегрегируют себя они сами, якобы для сохранения культурного наследия, а в действительности - мне кажется ассимиляция принесла бы больше пользы.

про ассимиляцию - см. выше + в целом, они неплохо ассимилированы (просто об этом никто не говорит); внимание пытаются привлечь к конкретной проблеме.*

Насколько я слышала, налоги они не платят. Не в курсе про медицину, но за зубы они тоже не платят.

я не знаю, как давно ввели преференсы для поступления в вузы, но у одного из моих университетских профессоров в свое время (судя по всему, в 70-х?) была проблема просто закончить школу в торонто.
т.е. опять же, я не знаю всех подробностей, но это выглядит как очень локальная проблема, к которой пытаются привлечь внимание (у нас было несколько спикеров и в ubc, если я правильно помню, осенью была выставка на тему пресловутых резидентских школ)

у нас была лекция на тему колониального расизма в канаде с какими-то дикими примерами, наподобие тетки, которой было легче сменить имя на китайское и жениться на китайце, чтобы найти работу, потому что при условно-азиатской внешности, но характерном имени ей было нереально устроиться кем-то выше посудомойки (я так понимаю, речь шла о BC в 60-70х)

* с другой стороны, у меня на эту тему был достаточно подробный срыв покровов, а вот по радио они похоже донести свой пойнт могут с большим трудом, лол.

у нэйтивов изначально большие проблемы с адаптацией

Хахаха ..Адаптация спустя сто лет и пять поколений с родным английским...

Перед китайцами тоже 100 лет извиняемся.. Теперь перед пенджабцами надо..
Странно, а перед духоборами непорали и подкрепить материально ..

levak писал(а):Хахаха ..Адаптация спустя сто лет и пять поколений с родным английским...

Перед китайцами тоже 100 лет извиняемся.. Теперь перед пенджабцами надо..
Странно, а перед духоборами непорали и подкрепить материально ..

лично вашей подписи на извинениях стоять не будет, не вижу проблемы?

если вас так беспокоит растрата баблоса, то на говенное канадское современное искусство отваливаются госбюджеты в -дцать раз больше, чем нэйтивы увидели за все пять поколений,
но вы почему-то не выступаете против.

чем нэйтивы увидели за все пять поколений,

Вы неправильно осведомлены..С каждого литра нефти газа зерна индийским вождям отстегивают немалое бабло за использование ихней земли ..
Почему они не хотят делиться со своим народом - ясно и понятно..
Я бы тоже как не стал делится с присосками и дармоедами....
Из-за их вымогательств фактически зарубают многие проекты...
Пусть лучше сгорит, чем лес будет продан китайцам в Айкию..

Groundhog писал(а):Политикам не обучен, поэтому никак не пойму чего борцы за права аборигенов хотят

хотят они еще больших совершенно не обоснованных привилегий не отдавая обществу ничего взамен, а противостоит им группа импотентов из гавермента, распоряжающаяся общественными деньгами.

все это медленно и уверенно дойдет до такого же абсурда как с черными в америке, геями по всему миру и правами мужчин в некоторых евро странах. и северной америке, то есть неравенство и дискриминация с одной стороны перейдут на противоположную.

а по сути, любую из этих проблем можно было бы решить одной программой действий, написанной на коленке, парой толковых менеджеров и ее реализация заняла бы 15-20 лет, безо всяких соц. потрясений и шоковых терапий.

конь в пальто писал(а): любую из этих проблем можно было бы решить одной программой действий, написанной на коленке, парой толковых менеджеров и ее реализация заняла бы 15-20 лет, безо всяких соц. потрясений и шоковых терапий.

Интересная закономерность, Конь, вот в борьбе с профсоюзами, к примеру, вы ждете "ушлого политика" который придет и все пофиксит:

конь в пальто писал(а): такой процент рано или поздно подхватит какой нибудь ушлый политик и наверняка произойдут изменения.

в борьбе с привилегими, неравенством и дискриминацией ждете всего пару толковых менеджеров с программой...
А еще кого вы ждете?

Скрипка писал(а):

конь в пальто писал(а): любую из этих проблем можно было бы решить одной программой действий, написанной на коленке, парой толковых менеджеров и ее реализация заняла бы 15-20 лет, безо всяких соц. потрясений и шоковых терапий.

Интересная закономерность, Конь, вот в борьбе с профсоюзами, к примеру, вы ждете "ушлого политика" который придет и все пофиксит:

конь в пальто писал(а): такой процент рано или поздно подхватит какой нибудь ушлый политик и наверняка произойдут изменения.

в борьбе с привилегими, неравенством и дискриминацией ждете всего пару толковых менеджеров с программой...
А еще кого вы ждете?

ха-ха, а почему вы думаете, что я жду? или надеюсь на кого то? или мечтаю, что кто то, что то исправит? я всего лишь констатирую ситуацию. как с профсоюзами так и с индейцами. на данном жизненном этапе мне абсолютно до фонаря куда это все пойдет и найдется ли политик/менеджер или не найдется.

конь в пальто писал(а):ха-ха, а почему вы думаете, что я жду? или надеюсь на кого то? или мечтаю, что кто то, что то исправит? я всего лишь констатирую ситуацию. как с профсоюзами так и с индейцами. на данном жизненном этапе мне абсолютно до фонаря куда это все пойдет и найдется ли политик/менеджер или не найдется.

Ты, дружок, из тех мужей,
Что безвреднее ужей -
Егозят, а не кусают,
Не сказать еще хужей! (c)