Страница 1 из 2
Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:00
Ripley
Интересная штука - вот есть устойчивые выражения типа "набраться смелости" (храбрости/решимости/воли, и тд - т.е. сплошь всё положительные качества, нельзя сказать "набраться трусости", к примеру).
В то же самое время сам по себе глагол "набраться" несёт какой-то негативный оттенок - "набрался / набралась" обычно не обещает ничего хорошего
Вопросов два:
- как так: сам глагол - негативный, а все устойчивые сочетания с ним - позитивные?
- какой самый близкий аналог в английском / французском?

Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:24
Алексей K-K
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:34
mikei
Ripley писал(а):Интересная штука - вот есть устойчивые выражения типа "набраться смелости" (храбрости/решимости/воли, и тд - т.е. сплошь всё положительные качества, нельзя сказать "набраться трусости", к примеру).
В то же самое время сам по себе глагол "набраться" несёт какой-то негативный оттенок - "набрался / набралась" обычно не обещает ничего хорошего
Вопросов два:
- как так: сам глагол - негативный, а все устойчивые сочетания с ним - позитивные?
- какой самый близкий аналог в английском / французском?

Есть to pick up/gain/gather/get momentum. Моментум соответственно нейтраль и для храбрости и для трусости
Еще to crank up .....
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:35
nonn
Видимо по той же причине, что и водки хорошо набраться, мог только боготырского здоровья добрый молодец, ему желали примерно в таких же количествах остального, более положительного.
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:53
mamida
Ripley писал(а):Интересная штука - вот есть устойчивые выражения типа "набраться смелости" (храбрости/решимости/воли, и тд - т.е. сплошь всё положительные качества, нельзя сказать "набраться трусости", к примеру).
В то же самое время сам по себе глагол "набраться" несёт какой-то негативный оттенок - "набрался / набралась" обычно не обещает ничего хорошего
Вопросов два:
- как так: сам глагол - негативный, а все устойчивые сочетания с ним - позитивные?
- какой самый близкий аналог в английском / французском?

"набраться воли"? Впервые слышу. Собрать волю в кулак-да.
У меня глагол "набраться" ни разу не негативный. Ну, разве что в смысле "наклюкаться".
А так: "набраться опыта", "набраться сил "-вполне себе позитив.
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 14:57
Ripley
nonn писал(а):Видимо по той же причине, что и водки хорошо набраться, мог только боготырского здоровья добрый молодец, ему желали примерно в таких же количествах остального, более положительного.
Почему-то мне, кажется, это самое верное объяснение

Подождём Викторию, однако

Филологи причастны к тайным знаниям

Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 15:48
eprst
Ripley писал(а):nonn писал(а):Видимо по той же причине, что и водки хорошо набраться, мог только боготырского здоровья добрый молодец, ему желали примерно в таких же количествах остального, более положительного.
Почему-то мне, кажется, это самое верное объяснение

Подождём Викторию, однако

Филологи причастны к тайным знаниям

набраться водки - это как-то не по-русски. нажраться, надраться - это да. хотя подождем нашу...
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 16:29
nonn
eprst писал(а):Ripley писал(а):nonn писал(а):Видимо по той же причине, что и водки хорошо набраться, мог только боготырского здоровья добрый молодец, ему желали примерно в таких же количествах остального, более положительного.
Почему-то мне, кажется, это самое верное объяснение

Подождём Викторию, однако

Филологи причастны к тайным знаниям

набраться водки - это как-то не по-русски. нажраться, надраться - это да. хотя подождем нашу...
нажирались и надирались те кто на войну не ходил, на проводах

Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 17:09
Шэф
из "набраться, наклюкаться, нажраться" только последнее можно употребить с "водки", но это сугубо для усиления эффекта, потому как пивом до аналогичного состояния нажраться труднее (хотя смотря как постараться). В обычном виде в отношении алкоголя эти три слова употребляются исключительно сами по себе.
Набраться знаний - оттенок от нейтрального к слегка негативному, негативный если "знания" не то чтобы что-то хорошее. То же самое в отношении "опыта", варьируется от слегка негативного в слегка позитивному. Если хочется сказать однозначно позитивно про "опыт", то слово "набраться" не употребляется.
"Где ты этого набрался?" (в отношении чего -то сказанного, например очень циничного, и не обязательно знаний) - оттенок средне-негативный.
В современном языке "набраться" в смысле чего-то положительного употребляется крайне редко, словоформа "набраться здоровья" - атавизм, так сейчас не говорят.
"Набраться храбрости/смелости" - говорят, да, но я бы сказал оттенок чуть положительнее нейтрального. "Набраться воли" - не говорят вообще, воля - что-то врождённое, либо есть либо нет, либо можно её растерять а вот взад не бывает; "набраться решимости" - с большой натяжкой это где-то можно услышать.
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 17:22
Jou-Jou
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 17:24
nonn
Набраться, женское слово. Говорится тогда, когда индивидуум уже прекратил употребление напитка. Говорится с укором но не без уважения к былым заслугам. Что за напиток употреблял человек не важно. Я привёл пример, может не самый лучший, но и вопрос был не об этом

Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 17:25
nonn
Пошлостью нажраться трудно, это точно))) Ну разве что звёзды эстрады
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 18:13
umnitsa
Ripley писал(а):
- как так: сам глагол - негативный, а все устойчивые сочетания с ним - позитивные?
Разве? "набраться ума, мужества, терпения" -- "набраться наглости, спеси" ... больше не могу что-то придумать негативных словосочетаний, но они есть наверное еще.
Ripley писал(а):- какой самый близкий аналог в английском / французском?
Find... Take after... Get... Pick smth up?
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 18:32
Jou-Jou
Gather ?
Re: Лингвистическое :) Субботнее ;)
Добавлено: 28 июн 2014, 18:41
svt
be loaded (drunk\ rich - money

)
gain (strength, courage, ...)