Каморка

http://aillarionov.livejournal.com/735489.html

"Вызовы информационной войны для свободного общества и возможная контрстратегия. Выступление на XIX Форуме Открытого Общества Эстонии. Таллинн, 18 сентября 2014 г.
....
Информационная война, о которой мы сейчас говорим, это реальная война. С этим тяжело согласиться, но таковы факты. Это означает, что информационной войне свойственны практически все характеристики и элементы «классической» войны. Информационная война характеризуется прежде всего наличием информационной агрессии, информационных битв, информационных фронтов, использованием (дез)информационного оружия. Приходится оперировать такими понятиями, как информационное нападение и информационная оборона, информационные атаки и информационное сопротивление, информационные наступления и информационная защита, информационные противники и информационные союзники, информационные победы и информационные поражения, информационные войска (дивизии, бригады, армии и т.д.) и жертвы информационной войны, информационный терроризм, информационные агенты и информационные диверсанты, информационные спецоперации и информационный спецназ, информационные блокады и театры информационных боевых действий.
...
Третий пункт касается корней информационной войны. Они уходят глубоко в советские времена. Долгое время в СССР существовали особые военные подразделения, занимавшиеся «спецпропагандой». В университетах и других образовательных учреждениях существовали кафедры и факультеты, готовившие бойцов спецпропаганды. Многие из этих центров были закрыты в начале 1990-х годов, но сейчас возобновили свою деятельность По некоторым оценкам в настоящее время в России существует 74 центра, занимающихся подготовкой спецпропагандистов. Там обучаются военнослужащие, журналисты, военные корреспонденты, психологи, филологи, люди других профессий. Им преподаются основы и методы ведения информационной войны.
...
Последнее – это несколько слов о том, как может быть организовано информационное сопротивление, на какой основе может быть выработана стратегия информационной обороны.

1. Первое, что требуется понять: это война. Это не шутка и не игра. Это не приятное общение со знакомыми в социальных сетях. Это настоящая война. И даже тем, кто не хочет принимать в ней участия, приходится вести себя в соответствии с законами военного времени. «Сегодня ты оказался на войне» ©.

2. Второе, в большинстве случаев мы имеем дело с информационной агрессией, создаваемой не журналистами, а профессиональными пропагандистами, информационными войсками, информационным спецназом.

Как вести себя на информационной войне?
Как вести себя по отношению к информационному агрессору?
..."

Meadie писал(а):http://aillarionov.livejournal.com/735489.html

"Вызовы информационной войны для свободного общества и возможная контрстратегия. Выступление на XIX Форуме Открытого Общества Эстонии. Таллинн, 18 сентября 2014 г.
....
Информационная война, о которой мы сейчас говорим, это реальная война. С этим тяжело согласиться, но таковы факты. Это означает, что информационной войне свойственны практически все характеристики и элементы «классической» войны. Информационная война характеризуется прежде всего наличием информационной агрессии, информационных битв, информационных фронтов, использованием (дез)информационного оружия. Приходится оперировать такими понятиями, как информационное нападение и информационная оборона, информационные атаки и информационное сопротивление, информационные наступления и информационная защита, информационные противники и информационные союзники, информационные победы и информационные поражения, информационные войска (дивизии, бригады, армии и т.д.) и жертвы информационной войны, информационный терроризм, информационные агенты и информационные диверсанты, информационные спецоперации и информационный спецназ, информационные блокады и театры информационных боевых действий.
...
Третий пункт касается корней информационной войны. Они уходят глубоко в советские времена. Долгое время в СССР существовали особые военные подразделения, занимавшиеся «спецпропагандой». В университетах и других образовательных учреждениях существовали кафедры и факультеты, готовившие бойцов спецпропаганды. Многие из этих центров были закрыты в начале 1990-х годов, но сейчас возобновили свою деятельность По некоторым оценкам в настоящее время в России существует 74 центра, занимающихся подготовкой спецпропагандистов. Там обучаются военнослужащие, журналисты, военные корреспонденты, психологи, филологи, люди других профессий. Им преподаются основы и методы ведения информационной войны....

Последнее – это несколько слов о том, как может быть организовано информационное сопротивление, на какой основе может быть выработана стратегия информационной обороны.

1. Первое, что требуется понять: это война. Это не шутка и не игра. Это не приятное общение со знакомыми в социальных сетях. Это настоящая война. И даже тем, кто не хочет принимать в ней участия, приходится вести себя в соответствии с законами военного времени. «Сегодня ты оказался на войне» ©.

2. Второе, в большинстве случаев мы имеем дело с информационной агрессией, создаваемой не журналистами, а профессиональными пропагандистами, информационными войсками, информационным спецназом.

Как вести себя на информационной войне?
Как вести себя по отношению к информационному агрессору?
..."

74 центра говорите, ну и каковы успехи выпускников этих центров в информационной войне? Назовите хотя бы один.

Yuri1964 писал(а):74 центра говорите, ну и каковы успехи выпускников этих центров в информационной войне? Назовите хотя бы один.

чисто для например: многие из неглупых и порядочных каморочников, вдруг стали сторониками действй Путина.
Для меня лично, это катит как успех информационной войны, хотя и мелкий, конечно...

Marmot писал(а):

Yuri1964 писал(а):74 центра говорите, ну и каковы успехи выпускников этих центров в информационной войне? Назовите хотя бы один.

чисто для например: многие из неглупых и порядочных каморочников, вдруг стали сторониками действй Путина.
Для меня лично, это катит как успех информационной войны, хотя и мелкий, конечно...

Ну наверно 74 центра существуют не для агитации каморочников где реальные успехи в информационной войне? С кем идёт информационная война?

Я честно говоря не замечаю здесь на форуме каких либо изменений, вот 6 лет назад во время войны 08.08.08 по разные стороны были те же самые люди что и чейчас.

Yuri1964 писал(а): Ну наверно 74 центра существуют не для агитации каморочников где реальные успехи в информационной войне? С кем идёт информационная война?

Война идет со своим народом.
Давольно успешная война.
Если в 2011 нород скандировал в основном "За честные выборы!", то сейчас в основном скандирует "ЗатоКрымНаш!".
Если это не успехи то что?

tasko писал(а):

Yuri1964 писал(а): Ну наверно 74 центра существуют не для агитации каморочников где реальные успехи в информационной войне? С кем идёт информационная война?

Война идет со своим народом.
Давольно успешная война.
Если в 2011 нород скандировал в основном "За честные выборы!", то сейчас в основном скандирует "ЗатоКрымНаш!".
Если это не успехи то что?

А это не взаимоисключающие понятия, в России многие за честные выборы, против коррупции и т.д., и одновременно за Крым наш, в этом нет никакого парадокса, люди просто считают Крым частью России и естественно рады присоединению.

PS если война идёт со своим народом, так чего беспокоиться? пусть там воюют.

Самое грустное, что сколько бы денег в гос пропаганды не вкладывали, какие бы силы на это не бросали, то даже близко не подойдет к пропагандисткой машине скажем в США. Вот уж у кого надо учитца. Но там такие деньги туда бухают, никакой трубы не хватит.

Yuri1964 писал(а): 74 центра говорите, ну и каковы успехи выпускников этих центров в информационной войне? Назовите хотя бы один.

По данным российских опросов общественного мнения, в начале года (когда нефть стоила 110 долларов за баррель), власть поддерживало порядка 30% населения. Уровень доверия к власти в целом и к Путину лично плавно снижался в течение предыдущих лет. Но, вдруг, при существенно более худшем экономическом положении (и цене нефти около 95 долларов), Кремль, по данным этих же опросов, стало поддерживать около 80% населения.

Вопрос (риторический): сколько %% населения поддерживало бы Путина и Ко сегодня, если бы они НЕ осуществили военную и информационную агрессию против Украины?

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а): 74 центра говорите, ну и каковы успехи выпускников этих центров в информационной войне? Назовите хотя бы один.

По данным российских опросов общественного мнения, в начале года (когда нефть стоила 110 долларов за баррель), власть поддерживало порядка 30% населения. Уровень доверия к власти в целом и к Путину лично плавно снижался в течение предыдущих лет. Но, вдруг, при существенно более худшем экономическом положении (и цене нефти около 95 долларов), Кремль, по данным этих же опросов, стало поддерживать около 80% населения.

Вопрос (риторический): сколько %% населения поддерживало бы Путина и Ко сегодня, если бы они НЕ осуществили военную и информационную агрессию против Украины?

А где успехи информационной войны против Украины? Там поддерживают Путина? Население России поддерживает присоединение Крыма потому что считает это территорией России, тут и информационной войны особо не надо, я вот был в России месяц назад так нельзя сказать что какая то изощрённая пропаганда, слишком много говорят про Украину, все новости в основном об этом это да, но какой то явной не правды я не заметил, разумеется любые негативные действия киевского правительства тут же сообщаются, а со стороны ополчения разумеются нет, но так работает любая пропагандистская машина ничего нового тут нет.

Yuri1964 писал(а):А где успехи информационной войны против Украины? Там поддерживают Путина? ...

Ежу понятно, что вся эта пропаганда рассчитана исключительно на внутреннее потребление. Или на потребление жителей оккупированных территорий - не успели российские войска зайти в Крым, как там уже 98% (или сколько там) "голосуют" за Путина. И это при том, что по результатам всех предыдущих опросов общественного мнения в Россию стремились менее половины опрошенных.

И, кстати говоря, как вы думаете, сколько человек в Южной Корее поддерживают Ким Чен Ына, о котором, им каждый день говорит северокорейская пропаганда?

чем беднее и запуганнее народ тем сильнее он восхваляет своего правителя. у нас есть нескончаемый пример с 1917
запугали даже деятелей искусства (чем не знаю возможно будущим детей и внуков).

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):А где успехи информационной войны против Украины? Там поддерживают Путина? ...

Ежу понятно, что вся эта пропаганда рассчитана исключительно на внутреннее потребление. Или на потребление жителей оккупированных территорий - не успели российские войска зайти в Крым, как там уже 98% (или сколько там) "голосуют" за Путина. И это при том, что по результатам всех предыдущих опросов общественного мнения в Россию стремились менее половины опрошенных.

И, кстати говоря, как вы думаете, сколько человек в Южной Корее поддерживают Ким Чен Ына, о котором, им каждый день говорит северокорейская пропаганда?

А чего тогда её бояться Для кого Илларионов выступал в Эстонии? Эстонии то как это угрожает?

Yuri1964 писал(а):А чего тогда её бояться Для кого Илларионов выступал в Эстонии? Эстонии то как это угрожает?

В Эстонии порядка 30% русскоязычных, которые проживают, в основном, на севере и востоке. В некоторых районах русских - более половины населения. Если исходить из той логики, что по собственному желанию Россия может "откусывать" от соседних стран территории, где проживают русские (как это было с Крымом), то следующей целью российской армии будет именно Эстония. А с коренными эстонцами будут, очевидно, делать то, что сегодня делают с крымскими татарами в Крыму.

Соответственно, жителям Эстонии есть все основания опасаться путинской информационной войны, а именно того, что обезумевшая от шовинистической истерии в результате этой войны(!) Россия направит таки колонны своих танков на Таллинн и дальше в глубь Европы. Этому безумию особенно будет способствовать резкое падение доходов населения России, при котором, как известно, отключаются последние мозги (про совесть я и не говорю). Рейтинг Путина при этом возрастет практически до 100%, ну и совершенно не понятно, как поведет себя НАТО...

Добавлю, что конфискация имущества иностранных государств и граждан(?), которая сегодня на полном серьезе обсуждается в России, по степени враждебности цивилизованному миру вполне может быть сопоставимо с прямой агрессией.

И еще по поводу агитации: в свое время Гитлер даже и не пытался агитировать за себя население Восточной Европы. Ему было достаточно лишь сделать послушными роботами большинство немцев. И уже дальше, зазомбированная нацистами Германия просто захватила соседние страны и установила там тот порядок, который счел для них нужным фюрер. Угрожала ли нацистская идеология и пропаганда (пусть таким, опосредованым способом) полякам, латышам, эстонцам, евреям и т.д. - я, думаю, ответ очевидный.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):А чего тогда её бояться Для кого Илларионов выступал в Эстонии? Эстонии то как это угрожает?

В Эстонии порядка 30% русскоязычных, которые проживают, в основном, на севере и востоке. В некоторых районах русских - более половины населения. Если исходить из той логики, что по собственному желанию Россия может "откусывать" от соседних стран территории, где проживают русские (как это было с Крымом), то следующей целью российской армии будет именно Эстония. А с коренными эстонцами будут, очевидно, делать то, что сегодня делают с крымскими татарами в Крыму.

Соответственно, жителям Эстонии есть все основания опасаться путинской информационной войны, а именно того, что обезумевшая от шовинистической истерии в результате этой войны(!) Россия направит таки колонны своих танков на Таллинн и дальше в глубь Европы. Этому безумию особенно будет способствовать резкое падение доходов населения России, при котором, как известно, отключаются последние мозги (про совесть я и не говорю). Рейтинг Путина при этом возрастет практически до 100%, ну и совершенно не понятно, как поведет себя НАТО...

Добавлю, что конфискация имущества иностранных государств и граждан(?), которая сегодня на полном серьезе обсуждается в России, по степени враждебности цивилизованному миру вполне может быть сопоставимо с прямой агрессией.

И еще по поводу агитации: в свое время Гитлер даже и не пытался агитировать за себя население Восточной Европы. Ему было достаточно лишь сделать послушными роботами большинство немцев. И уже дальше, зазомбированная нацистами Германия просто захватила соседние страны и установила там тот порядок, который счел для них нужным фюрер. Угрожала ли нацистская идеология и пропаганда (пусть таким, опосредованым способом) полякам, латышам, эстонцам, евреям и т.д. - я, думаю, ответ очевидный.

Да это всё верно, Эстония в частности и страны Прибалтики могут войти в зону влияния России, но это будет либо обычная военная операция либо по договорённости с НАТО, у меня то вопрос простой как информационная война угрожает например Эстонии и есть ли успехи у России в этом направлении русскоязычное население Прибалтики (заметим русскоязычное а не русское) что хочет присоединиться к России?

Yuri1964 писал(а):Да это всё верно, Эстония в частности и страны Прибалтики могут войти в зону влияния России, но это будет либо обычная военная операция либо по договорённости с НАТО, у меня то вопрос простой как информационная война угрожает например Эстонии и есть ли успехи у России в этом направлении русскоязычное население Прибалтики (заметим русскоязычное а не русское) что хочет присоединиться к России?

Повторюсь, что кремлевская пропаганда не ставит своей целью население оккупируемых территорий: как только войска будут введены, от мнения населения (неважно, русского, русскоязычного или любого прочего) ничего не будет зависеть. Самым наглядным примером тому был референдум в Крыму, где по оценкам независимых наблюдателей явка была около 30%, но власти репортовали о 83%. При подобном коллосальном обьеме фальсификаций, очевидно, что и к самим заявленным результатам (97% за вхождение в Россию) нужно относиться, мягко говоря, осторожно.

Перед вводом войск поднимать шум Кремлю еще меньше надо: а вдруг жертве будущей агрессии удастся возвести хоть какой-то аналог линии Маннергейма (украинцы, кстати говоря, что-то подобное уже собираются строить)?