Поразила история этой девушки. Мнения могут быть разными. Кто-то сказал бы: "Ты будешь жить любой ценой". А ее семья переехала с ней в Портленд, чтобы ждать. 1 ноября. Уважение выбора? Сострадание? Нежелание связывать даже в таком решении?
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 09 окт 2014, 23:19
Kiseta
самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 00:07
Just me
Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).
Just me писал(а):Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).
Just me писал(а):Человек не может выбрать родиться или нет - но он имеет полное право решать когда умирать, при каких условиях.
Это его полное право как человека.
Может он хочет слушать любимую музыку перед тем как умереть, или скушать любимый торт или ... да много чего или...
Умереть по желанию и сознанием намного человечнее чем лежать и медленно умирать с болями на мокрых простынях....презирая себя ( если мозги еще на месте).
To die on your own term - what could be better !!
http://news.nationalpost.com/2014/09/01/ethically-this-seems-to-me-the-right-thing-to-do-wrenching-suicide-of-b-c-woman-with-dementia-spurs-euthanasia-debate/
+100
+200.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 10:35
QueenR
Тяжелая тема... Одно дело выбрать умереть когда уже жизнь прожил достаточную (75-80-90 лет), другое дело, когда тебе 29...
Инстинкт самосохранения еще сильный в это время. Девушка храбрая, я бы на такое в своем возрасте ни за что бы не сподвиглась бы.
А если еще и маленькие дети есть, то они не маловажную роль играют в принятии таких решений.
Мой бывший коллега, тоже 29 лет от роду, узнал о диагнозе рака в тот же день когда они с женой узнали, что у них будет первый ребенок. Он боролся до самого конца...но к сожалению рак победил. (пишу и реву)
Но он успел увидеть рождения сына, и посмотреть как он растет, хотя бы пол годика...
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 10:38
Kate
Согласна с Мамидой про возраст. В 30 лет очень рано умирать.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:24
mamida
Kate писал(а):Согласна с Мамидой про возраст. В 30 лет очень рано умирать.
C Мамидой?
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:24
tuda_i_obratno
Kate писал(а):В 30 лет очень рано умирать.
Нас не спрашивают. Когда ТАМ решат, тогда и умираем. Лучше попозже, пока есть шанс свой дух как-то развить и может быть, что-то понять. Вера Миллионщикова, основатель первого московского хосписа, говорила, что рак -- очень милосердное заболевание в том смысле, что у человека есть время подготовиться к уходу, попрощаться, завершить дела.
Мне кажется, это такой способ "мирно и красиво" уйти -- это всего лишь способ создать иллюзию контроля того, что контролировать невозможно.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:25
NickMel
Kiseta писал(а):second opinion
+ много
PS. Kiseta спасибо за полезное видео...
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:27
mamida
Бесспорно, но речь ведь идет о стадии, когда уже нет спасения и человек испытывает дикие муки и сам, и также его близкие страдают, глядя на него/нее.
Наличие маленьких детей только делает эту трагедию еще страшнее, но порой затягивание-дополнительная мука для всех.
Тяжело рассуждать тем, кто не столкнулся.
Для себя давно уже решила.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:28
конь в пальто
umnitsa писал(а): Кто-то сказал бы: "Ты будешь жить любой ценой".
подобное обычно говорят религиозные люди.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:31
mamida
Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?
Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
И только после исчерпания всех возможностей и оценки всех шансов идет на подобный шаг.
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 11:53
NickMel
mamida писал(а):
Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?
Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
На мой взгляд, видео Kisetы вполне четко отвечает почему стучась даже в милион разных медицинский кабинетов больной услышит один и тот же ответ...
Но можно ли игнорировать примеры выздоравливания приговоренных? Возможно это очень маленький шанс, но все же шанс...
Re: Можем ли мы выбирать?
Добавлено: 10 окт 2014, 12:04
mamida
NickMel писал(а):
mamida писал(а):
Kiseta писал(а):самое обидное в этой ситуации, что человек убежден что выхода нет, и что убедиться в этом ей помогли те самые люди, которые прежде всего должны "не навредить", очень хочется что бы она услышала second opinion
Кисета, неужели вы на самом деле хоть на секунду думаете, что она не спросила 2, 3, 200 мнение?
Наивно, извини. Человек в таком положении стучиться во все двери и спрашивает тысячу мнений, поверь.
На мой взгляд, видео Kisetы вполне четко отвечает почему стучась даже в милион разных медицинский кабинетов больной услышит один и тот же ответ...
Но можно ли игнорировать примеры выздоравливания приговоренных? Возможно это очень маленький шанс, но все же шанс...
уводите в сторону. Речь о том, что человек вправе решать сам, когда и как ему уйти, если страдания его невыносимы.
Вы знаете примеры исцеления деменции? Опухоли мозга 4-й степени, когда человека уже не лечать, а он держится только на лошадиных дозах морфия, а потом уже и они не помогают?
Й авидео Кисеты не видела, но по вашим словам чую, что речь о мировом заговоре врачей/фармацевтов.
Стараюсь ни в какие секты не вступать, извините.