Каморка

План немыслимое.

Пока шли последние бои 2 мировой в Европе, англосаксы уже начали разработку плана атаки СССР. Они собирались использовать пленных нацистов как главную ударную силу. Для демонстрации мощи своей авиации они демонстративно разбомбили Дрезден. Сталин все прекрасно понимал и для демонстрации силы Красной Армии провел штурм Берлина. После штурма Берлина пылу у агрессоров поубавилось. Кстати то остервенение, с которым пишет о "никому не нужном" штурме Берлина Резун, сравнимо разве что с таким же ненавистным для ангосаксов пактом Молотова-Риббентропа. Как известно Пакт Молотова-Риббентропа сломал тщательно разработанный план уничтожения СССР одновременной атакой Германии и Японии и был подписан во время войны СССР с Японией. Гитлер вместо открытия второго фронта, подписал мирный договор с СССР. Япония сочла себя обманутой, что впоследствии и вылилось в войну против тех кто подстрекал и обманул, утверждая, что Германия скоро подключится к войне.

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Unthinkable

Операция Динамо.

Немцы прорвались во Францию через Арденны и ударная танковая группировка сильно оторвалась от тылов. По законам тактики надо встречными ударами взять ударную группировку в окружение и тогда ее можно будет уничтожить. (В результате у немцев не будет больше танков и они не смогут выполнить свою главную задачу -- напасть на СССР.)
По плану с одной стороны бьёт французская армия, а с другой британская. Командует операцией французцская сторона. Внезапно английская армия перестает подчиняться французскому командованию и, развернувшись в противоположную сторону, идет к Дункерку (последнему порту не занятому немцами). Однако немцы успевают к Дункерку раньше. И тут происходит "чудо", которому западне историки никак не могут придумать правдоподобного объяснения, что им легче не упоминать об этом чуде вовсе. Гитлер отдает стоп приказ, чтобы позволить английской армии избежать разгрома и отплыть домой.

Akrav писал(а):Операция Динамо.

Немцы прорвались во Францию через Арденны и ударная танковая группировка сильно оторвалась от тылов. По законам тактики надо встречными ударами взять ударную группировку в окружение и тогда ее можно будет уничтожить. (В результате у немцев не будет больше танков и они не смогут выполнить свою главную задачу -- напасть на СССР.)
По плану с одной стороны бьёт французская армия, а с другой британская. Командует операцией французцская сторона. Внезапно английская армия перестает подчиняться французскому командованию и, развернувшись в противоположную сторону, идет к Дункерку (последнему порту не занятому немцами). Однако немцы успевают к Дункерку раньше. И тут происходит "чудо", которому западне историки никак не могут придумать правдоподобного объяснения, что им легче не упоминать об этом чуде вовсе. Гитлер отдает стоп приказ, чтобы позволить английской армии избежать разгрома и отплыть домой.

Почему чудо? Гитлер стремился к миру с Британией поэтому и не стал уничтожать британские силы во Франции, на ходе войны это никак не отразилось.

Странная война или как слили Польшу

Пока Япония воевала с СССР необходимо было спровоцировать войну СССР и Германии. Была в марте 1938 года другая провокация для стравливания СССР и Германии, но Гитлер тогда уклонился от попадания в капкан британцев. Польше Британия и их вассал Франция пообещали союзнические отношения и даже подписали соответствующие договора. От Польши требовалось спровоцировать нападение Германии на нее, что втянуло бы в конфликт СССР. Польша веря, что ее поддержат союзники отчаянно старалась. Гитлер подписал с СССР известный пакт и поделил Польшу с СССР. Красивый план Бритов рухнул. После нападения Германии на Польшу 1 сентября Британия и Франция объявили Германии войну, выполнив тем самым свои союзнические обязательства. Однако вести войну не требовалось по договору с Польшей. Потому Польша недолго воевала в одиночестве. Война, объявленная, но фактически не имевшая места, получила название странная война.

Akrav писал(а):Внезапно английская армия перестает подчиняться французскому командованию и, развернувшись в противоположную сторону, идет к Дункерку (последнему порту не занятому немцами). Однако немцы успевают к Дункерку раньше. И тут происходит "чудо", которому западне историки никак не могут придумать правдоподобного объяснения, что им легче не упоминать об этом чуде вовсе. Гитлер отдает стоп приказ, чтобы позволить английской армии избежать разгрома и отплыть домой.

Я не помню уже деталей, давно читал, но там по-моему 1) Гитлер тупо дал махича, он не раз его давал за всю войну, кстати, и 2) у немцев тупо кончались горючее и боеприпасы, в самом деле тылы-то отстали. Я бы не искал черную кошку в темной комнате.
Гитлер не пременул бы возможностью растерзать англичан, чета я не вижу причин не делать этого.

Yuri1964 писал(а): Почему чудо? Гитлер стремился к миру с Британией поэтому и не стал уничтожать британские силы во Франции, на ходе войны это никак не отразилось.

Откуда вам известно к чему стремился Гитлер, если война с Англией уже шла?
Есть какие-то источники информации? Интересно было бы их почитать.

Так стремился, что начал атаковать Британию практически сразу после операции Динамо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8E

george писал(а): Я не помню уже деталей, давно читал, но там по-моему 1) Гитлер тупо дал махича, он не раз его давал за всю войну, кстати, и 2) у немцев тупо кончались горючее и боеприпасы, в самом деле тылы-то отстали. Я бы не искал черную кошку в темной комнате.
Гитлер не пременул бы возможностью растерзать англичан, чета я не вижу причин не делать этого.

Ну так поищи белую кошку. Отчего ГИТЛЕР ДАЛ ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ НА ДУНКЕРК. Не горючее кончилось и не смогли, а приказ Гитлера под возмущенные реплики военных, для которых победа была так близка.
Но речь не столько даже о стоп приказе, который был платой за сговор союзника Франции Британии с врагом, а о подлом поведении англосаксов в нарушение всех норм морали. я уже не говорю о законах.

Не смотрели новый фильм Вий?
Сюжет такой. В деревне творится чертовщина, пока туда не приехал англичанин и не вывел на чистую воду подлого мистификатора, которым оказался злобный православный священник. Панночку он убил предварительно изнасиловав. да и много других жертв на его совести. Короче без просвещенного наглосакса, Россия погрязла в диком мракобесии.

Akrav писал(а):

george писал(а): Я не помню уже деталей, давно читал, но там по-моему 1) Гитлер тупо дал махича, он не раз его давал за всю войну, кстати, и 2) у немцев тупо кончались горючее и боеприпасы, в самом деле тылы-то отстали. Я бы не искал черную кошку в темной комнате.
Гитлер не пременул бы возможностью растерзать англичан, чета я не вижу причин не делать этого.

Ну так поищи белую кошку. Отчего ГИТЛЕР ДАЛ ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ НА ДУНКЕРК. Не горючее кончилось и не смогли, а приказ Гитлера под возмущенные реплики военных, для которых победа была так близка.
Но речь не столько даже о стоп приказе, который был платой за сговор союзника Франции Британии с врагом, а о подлом поведении англосаксов в нарушение всех норм морали. я уже не говорю о законах.

Не смотрели новый фильм Вий?
Сюжет такой. В деревне творится чертовщина, пока туда не приехал англичанин и не вывел на чистую воду подлого мистификатора, которым оказался злобный православный священник. Панночку он убил предварительно изнасиловав. да и много других жертв на его совести. Короче без просвещенного наглосакса, Россия погрязла в диком мракобесии.

С 21-й минуты примерно есть ряд весьма вменяемых версий.
И таки видимо да, Гитлер дал махича, а боялся он не того что тылы отстали (тут я дал махича), а того что пехота отстала.
26-мая он отменил приказ, но было поздно.

Интерсный аргумент. Выходит, что французы и британцы, согласно плану Вейгана, собрались отсечь зарвавшееся наступление немцев и никто не боялся, что их отрежут от тылов. Англичане ломанулись бежать и армия (заметьте совсем другие подразделения), что могла их разбить вдруг остановилась, чтобы не отрываться от тылов. При этом основное наступление так и продолжало развиваться с риском быть отрезаными и никто их не останавливал.

Для чего искать какие-то левые источники с непонятным авторством, когда непосредственные участники событий дают исчерпывающие свидетельства?

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05-1.html

Но на самом деле, повторю, это второстепенный момент, лишь показывающий что имел место сговор британцев с нациатами, важно то, как англосаксы ведут себя с союзниками. Что уж говорить о противниках.

Поляков-союзников слили, французов-союзников слили, а их флот расстреляли в портах, уничтожив более тысячи матросов-союзников. Французам поделом, это им награда от их хозяина за все их выкрутасы с русскими солдатами в первую мировую войну.

Akrav писал(а):Для чего искать какие-то левые источники с непонятным авторством, когда непосредственные участники событий дают исчерпывающие свидетельства?

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05-1.html

Но на самом деле, повторю, это второстепенный момент, лишь показывающий что имел место сговор британцев с нациатами, важно то, как англосаксы ведут себя с союзниками. Что уж говорить о противниках.

Поляков-союзников слили, французов-союзников слили, а их флот расстреляли в портах, уничтожив более тысячи матросов-союзников. Французам поделом, это им награда от их хозяина за все их выкрутасы с русскими солдатами в первую мировую войну.

Из этого текста, Акрав, ничего не следует, вообще ничего, в стратегическом и/или политическом ракурсе. Это просто мемуары фельдмаршала, который находился "на месте", и который расписывает события с военной точки зрения, а не с т.зр Гитлера или его штаба..
И они лишь подтверждают мой тезис о том, что Гитлер дал маху, а никакой это ни сговор.

Хорошо, что ты хочешь сказать, может я не все догнал?

PS Правдюк, кстати, не такой уж "левый" источник.
Ви́ктор Серге́евич Правдю́к — российский режиссёр документальных фильмов и телепрограмм, журналист, историк, публицист. Главный редактор телевидения и радиовещания Студии «Культура» (Санкт-Петербург).

Чудны дела твои, Господи. Из свидетельство очевидца и непосредственного участника ничего не следует? Как так может быть, что команующий танковой армией от неожиданного приказа теряет дар речи? Он первым должен сказать, что танки оторвались от тылов и не могут наступать, но он ничего такого не знает, а вот Правдюк это знает достоверно. Кто принимал участие в операции Гудериан или Правдюк? Правдюк если он честный исследователь должен указать источник информации, а Гудериан не должен. Он все сам видел.

Akrav писал(а):Чудны дела твои, Господи. Из свидетельство очевидца и непосредственного участника ничего не следует? Как так может быть, что команующий танковой армией от неожиданного приказа теряет дар речи? Он первым должен сказать, что танки оторвались от тылов и не могут наступать, но он ничего такого не знает, а вот Правдюк это знает достоверно. Кто принимал участие в операции Гудериан или Правдюк? Правдюк если он честный исследователь должен указать источник информации, а Гудериан не должен. Он все сам видел.

Да, воистину чудны.
Гудериан выполняет приказы, или он и был Гитлер, тогда нет А приказы для него разрабатываются в штабе Гитлера.
Ты что про англосаксов-то хотел сказать, и про мировой сговор в отношении этой операции "Динамо", и оно все, насколько я понял, было направлено против СССР?
Поясни немного плиз

Ты привел Правдюка как истину в последней инстанции, объясняющего, что стоп-приказ Гитлера возник оттого, что танки Гудериана оторвались от тылов. Я показал, что версия несостоятельна, потому, что Гудериан ничего об отрыве его танков от тылов не знал.
Выводы:
1. Для достижения своих целей англосаксы готовы нарушать любые правила и законы.
2. Пожертвовать танковой мощью Вермахта ради спасения Франции британцы не хотели.
3. Был сговор британцев с Гитлером слить союзную Францию.

Akrav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Почему чудо? Гитлер стремился к миру с Британией поэтому и не стал уничтожать британские силы во Франции, на ходе войны это никак не отразилось.

Откуда вам известно к чему стремился Гитлер, если война с Англией уже шла?
Есть какие-то источники информации? Интересно было бы их почитать.

Так стремился, что начал атаковать Британию практически сразу после операции Динамо.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8E

Гитлер хотел принудить Англию к миру и признать новые реалии в Европе, ну т.е. поделить мир.

Akrav писал(а):Интерсный аргумент. Выходит, что французы и британцы, согласно плану Вейгана, собрались отсечь зарвавшееся наступление немцев и никто не боялся, что их отрежут от тылов. Англичане ломанулись бежать и армия (заметьте совсем другие подразделения), что могла их разбить вдруг остановилась, чтобы не отрываться от тылов. При этом основное наступление так и продолжало развиваться с риском быть отрезаными и никто их не останавливал.

Для чего искать какие-то левые источники с непонятным авторством, когда непосредственные участники событий дают исчерпывающие свидетельства?

http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05-1.html

Но на самом деле, повторю, это второстепенный момент, лишь показывающий что имел место сговор британцев с нациатами, важно то, как англосаксы ведут себя с союзниками. Что уж говорить о противниках.

Поляков-союзников слили, французов-союзников слили, а их флот расстреляли в портах, уничтожив более тысячи матросов-союзников. Французам поделом, это им награда от их хозяина за все их выкрутасы с русскими солдатами в первую мировую войну.

Да не было никакого сговора, Англичане и Французы потерпели поражение, в Дюнкерке было около 300 тысяч, они реально уже ничего не могли изменить плюс вот по вашей же ссылке:

Мы захватили 20 тыс. пленных, из которых 3-4 тыс. были англичане, остальные — французы, бельгийцы и голландцы, в основной своей массе не желавшие воевать, из-за чего англичане держали их запертыми в подвалах

ну не хотели Французы воевать, так чего Англичанам за них упираться? Оставалось только эвакуироваться, чтобы продолжать войну, с французским флотом тоже не всё так просто, им дали ультиматум присоединиться к Англии и продолжать воевать, перейти в нейтральные порты и разоружиться, Французы отклонили ультиматум, ну и не оставалось ничего кроме как их уничтожить, причём это было реально важно т.е. попади этот флот в руки Германии и Италии это сильно осложнило бы положение на Средиземном море и С. Африке, а для Британии это была ключевая позиция, потерять её они не могли.