Страница 1 из 2
спасаться… проклиная американцев!
Добавлено: 09 фев 2006, 09:24
Earl Grey
Нет, конечно,
это написано за гранты.
А если по существу?
Добавлено: 09 фев 2006, 10:40
Zy
Нет, конечно, это написано за гранты.
У вас мания преследования: это сайт Невзлина, отечественный, так сказать.
А если по существу?
По существу - профессионально написанная дежурная статья небезызвестного Радзиховского.
- И чего? Такую речь толкнули, - продолжал Татарский. - Я тогда уже в Литинститут готовился - так даже расстроился. Позавидовал. Потому что понял - никогда так словами манипулировать не научусь. Смысла никакого, но пробирает так, что сразу все понимаешь. То есть понимаешь не то, что человек сказать хочет, потому он ничего сказать на самом деле и не хочет, а про жизнь все понимаешь. Для этого, я думаю, такие собрания актива и проводились. Я в тот вечер сел сонет писать, а вместо этого напился.
Добавлено: 09 фев 2006, 15:02
Проф. Преображенский
Zy писал(а):Нет, конечно, это написано за гранты.
У вас мания преследования: это сайт Невзлина, отечественный, так сказать.
А если по существу?
По существу - профессионально написанная дежурная статья небезызвестного Радзиховского.
Невзлин и Радзиховский - враги? Список врагов в студию, пжалста! С грехами.
Добавлено: 09 фев 2006, 16:00
Earl Grey
Zy писал(а):Нет, конечно, это написано за гранты.
У вас мания преследования: это сайт Невзлина, отечественный, так сказать.
А если по существу?
По существу - профессионально написанная дежурная статья небезызвестного Радзиховского.
Т.е. там все рассуждения "по определению" неправильные и не имеют под собой почвы, так?
Добавлено: 09 фев 2006, 16:32
Zy
Т.е. там все рассуждения "по определению" неправильные и не имеют под собой почвы, так?
Там нет рассуждений, я же не зря цитату привел, можно в тексте посмотреть, там как раз про это у Пелевина. Он ничего не хотел сказать, это просто связный набор слов. Я так думаю, что он такую статью может надиктовать быстрее, чем мы это прочитаем.
Ну и уже давно многие отмечали, что с посадкой Ходорковского в Невзлина уже никто не верит и его не боится, поэтому работают откровенно халтурно.
Добавлено: 09 фев 2006, 16:47
Проф. Преображенский
Ну и уже давно многие отмечали, что с посадкой Ходорковского в Невзлина уже никто не верит и его не боится, поэтому работают откровенно халтурно.
А это - рассуждения?
Имеющий уши - услышит!
Добавлено: 09 фев 2006, 19:14
Earl Grey
Zy писал(а):Т.е. там все рассуждения "по определению" неправильные и не имеют под собой почвы, так?
Там нет рассуждений, я же не зря цитату привел, можно в тексте посмотреть, там как раз про это у Пелевина. Он ничего не хотел сказать, это просто связный набор слов. Я так думаю, что он такую статью может надиктовать быстрее, чем мы это прочитаем.
Ну и уже давно многие отмечали, что с посадкой Ходорковского в Невзлина уже никто не верит и его не боится, поэтому работают откровенно халтурно.
это очень удобная, но исключительно неконструктивная и недальновидная позиция - находить мысли только там, где их хочется находить, и в упор "не видеть" их в других местах.
"Видишь суслика? Нет!? ... А он есть!" (С)
Добавлено: 10 фев 2006, 09:38
Zy
это очень удобная, но исключительно неконструктивная и недальновидная позиция - находить мысли только там, где их хочется находить, и в упор "не видеть" их в других местах
О, горе мне!
Судя по реакции остальной части форума, в этой каше тоже никто ничего умного не увидел.
Можно еще с лебедя ссылки навалить, там такого добра много.
Добавлено: 10 фев 2006, 11:29
Stanislav
Zy писал(а):Судя по реакции остальной части форума, в этой каше тоже никто ничего умного не увидел.
Какая еще реакция? Тут нет ни умного, ни глупого, никаких рассуждений - тут просто голая констатация печальных фактов.
Добавлено: 10 фев 2006, 11:53
Zy
тут просто голая констатация печальных фактов.
Заинтересовался. Перечитал статью еще раз. Нашел два подобия фактов:
1. 96% слушателей «Эха Москвы» сказали, что не хотят отдавать ребенка в армию.
2. те же 96% добрых людей горячо осуждают вмешательство иностранцев (а уж тем более этих США!) в наши внутренние дела.
Фактами на самом деле не являются - радио "Эхо Москвы" не знает мнения всех своих слушателей, так что это утверждение может носить статистический характер по какой-то выборке. Размер выборки автор не указывает - 10 человек или 100? Кто знает. То же самое и про другие 96%.
Так что фактов в статье как раз нет.
Добавлено: 10 фев 2006, 12:28
Earl Grey
Zy писал(а):Так что фактов в статье как раз нет.
Xe-xe, а факты должны быть непременно с циферками?
Целая система событий и идей стала размывать изнутри сами основы оборонного сознания. Свободный – без санкции государства – выезд «за границу», хоть на отдых, хоть на работу/проживание, хоть в эмиграцию. Свободное – без санкции государства – получение информации. Возможность двойного гражданства. Международные финансовые потоки и возможность хранить деньги в долларах и евро. Зависимость экономики страны от международной экономики. Осознание единства глобального мира, где страны различаются меньше, чем разные области внутри страны: у Москвы и Лондона больше общего, чем у Москвы и Бобруйска. Так размываются – в сознании многих людей – границы государства, оно из обороняемой Священной крепости превращается в место проживания. Да еще и место-то… временное, во всяком случае, такое, которое не зазорно при случае сменить!
Запись в Конституции о том, что первичны права человека, а государство нужно «для обслуживания» человека. Возможность судиться со СВОИМ государством, подавая на него в ЗАПАДНЫЙ суд в Страсбурге. Признание международных обязательств страны более важными, чем внутренние. Десакрализация власти, знание, что президент — временный, что он уйдет, что никакой он не царь, не Отец Отечества, а просто важный чиновник, ради которого трассу перекрывают – только и всего…
Конечно ничто из перечисленного фактом не является ...
Добавлено: 10 фев 2006, 13:10
Zy
Конечно ничто из перечисленного фактом не является ...
Конечно, не является. В качестве опровержения - американы: с одной стороны супер-пупер патриоты, с другой - все эти свободы присутствовали у них с времен оных, и ничего - опять большинство поддерживает войну с угрожающим штатам Ираном.
у Москвы и Лондона больше общего, чем у Москвы и Бобруйска
Да и то верно: в Лондоне он был и глазами его видел, а Бобруйск падонки придумали, его и нет на самом деле, как и жизни за пределами МКАД. Ну и т.д.
Если есть интерес обсудить проблемы, то это можно было бы сделать на основе, скажем, статьи уважаемого человека, который действительно хочет что-то сказать. Тогда это интересно, и мнение такого человека вызывает уважение. Но такого человека пойди поищи, да и не пишет он статей скорее всего.
Можно пойти по другому пути: сейчас у многих уважаемых людей есть блоги в ЖЖ, иногда очень даже интересные. Можно там что-то найти.
А обсуждать откровенно бульварный листок с дежурной листовкой на злобу дня? Несерьезно.
Добавлено: 10 фев 2006, 16:53
Stanislav
Zy писал(а):Так что фактов в статье как раз нет.
Вот такие факты (если вкратце):
- Всегда правительство считает свой народ быдлом и рабами
- Народ терпит и молчит, и втихаря ворует
И эти факты давно известны, тут статья ничего нового не дает.
Добавлено: 10 фев 2006, 17:01
Zy
- Всегда правительство считает свой народ быдлом и рабами - Народ терпит и молчит, и втихаря ворует
"Дарья Петровна говорила и даже точно называла число: 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика Стефана Земля налетит на небесную ось...".
На этом уровне, безусловно, факты. Но на этом уровне рассуждать не хочется.
Добавлено: 10 фев 2006, 17:02
Yury
Stanislav писал(а):Zy писал(а):Так что фактов в статье как раз нет.
Вот такие факты (если вкратце):
- Всегда правительство считает свой народ быдлом и рабами
- Народ терпит и молчит, и втихаря ворует
И эти факты давно известны, тут статья ничего нового не дает.
Рискну ответить вашим же оружием:
не все так просто, все несколько сложнее