Каморка

Российские медики проведут 29-30 ноября акцию протеста по всей стране

Это может оказаться не белоленточное движение за абстрактные свободу слова и прочие права.
Тут население может и поддержать, поскольку каждый понимает, что он, ну не то чтобы смертен, но может быть болен и неоднократно...

Slav писал(а):Российские медики проведут 29-30 ноября акцию протеста по всей стране

Это может оказаться не белоленточное движение за абстрактные свободу слова и прочие права.
Тут население может и поддержать, поскольку каждый понимает, что он, ну не то чтобы смертен, но может быть болен и неоднократно...

Начинается что?

По всем этим поводам могут протестовать в любой стране

Vasja писал(а):По всем этим поводам могут протестовать в любой стране

Не в любой стране мира более-менее свободных выборов не было уже пару десятилетий, многократно "избранный" глава государства ни разу в жизни не участвовал в предвыборных дебатах, наиболее видный оппозиционный политик находится под арестом, а в любом не полностью подконтрольном власти общественном движении или организации видят руку Вашингтона...

Meadie писал(а):

Vasja писал(а):По всем этим поводам могут протестовать в любой стране

Не в любой стране мира более-менее свободных выборов не было уже пару десятилетий, многократно "избранный" глава государства ни разу в жизни не участвовал в предвыборных дебатах, наиболее видный оппозиционный политик находится под арестом, а в любом не полностью подконтрольном власти общественном движении или организации видят руку Вашингтона...

Вы уверены, что народ не поддерживает Путина? т.е. уверены, что Путин не легитимен?
Дает ли участие в предвыборных дебатах кому-либо какие-либо гарантии?

Slav писал(а):Российские медики проведут 29-30 ноября акцию протеста по всей стране
Это может оказаться не белоленточное движение за абстрактные свободу слова и прочие права.
Тут население может и поддержать, поскольку каждый понимает, что он, ну не то чтобы смертен, но может быть болен и неоднократно...

Надеетесь, что Путина скинут - Крым вернется Украине, Украина вступит в Европу и наступит всеобщее украинское щасте?

Stanislav писал(а):Вы уверены, что народ не поддерживает Путина? т.е. уверены, что Путин не легитимен?

Вы так спрашиваете, как будто забыли историю 20-го века и не знаете о судьбах многих народов Европы (и не только), которые вначале восторгались своими вождями, а потом прокляли их на веки вечные, когда пришла пора пожать плоды их тоталитарного правления.

Добавлю, что легитимным руководитель государства может быть лишь в стране, где есть разделение властей. Если же судебная и законодательная власть реально полностью подчинены руководству государства, как это имеет место в России, то понятия легитимности вообще не существует. Вместо него в России есть только самовластие, или как его еще называют, деспотизм, робко прикрываемый фиговым листком имитации демократии. Эта имитация нужна, чтобы Путину не было стыдно садится за один стол с руководителями ведущих мировых держав, и чтобы была возможность вешать лапшу на уши доверчивым россиянам о поддержке власти народом. Впрочем, опять же, в мировой истории были многочисленные примеры подобных режимов и государств - и мы все знаем чем они заканчивались.

Stanislav писал(а):Дает ли участие в предвыборных дебатах кому-либо какие-либо гарантии?

Само по себе это никаких гарантий никому не дает. Дебаты - это всего лишь один из элементов демократических выборов.

Однако, отсутствие дебатов с основным кандидатом от партии власти является надежным признаком отстутствия реального выбора и демократии как таковых.
В подобных условиях результаты российских выборов имеют значение не большее, чем, скажем, результаты выборов в СССР (кроме самого его конца).

Meadie писал(а):

Vasja писал(а):По всем этим поводам могут протестовать в любой стране

Не в любой стране мира более-менее свободных выборов не было уже пару десятилетий, многократно "избранный" глава государства ни разу в жизни не участвовал в предвыборных дебатах, наиболее видный оппозиционный политик находится под арестом, а в любом не полностью подконтрольном власти общественном движении или организации видят руку Вашингтона...

В "демократической"стране , в которой я проживаю в данный момент, выбор или невыбор зависит от количества денег у кандидата. Гадостность этого факта прикрывается фиговыми листками, но безуспешно. Про лоббистов вы тоже слышали. Так что - не убедили
А во-вторых - зачем менять хорошее на дерьмовое? Уверена, что следующий "правитель России" поведёт страну к очередному развалу

Vasja писал(а):В "демократической"стране , в которой я проживаю в данный момент, выбор или невыбор зависит от количества денег у кандидата. Гадостность этого факта прикрывается фиговыми листками, но безуспешно. Про лоббистов вы тоже слышали. Так что - не убедили

Разумеется, при прочих равных, больший обьем финансирования дает преимущество тому или иному кандидату.
Однако, деньги отнюдь не являются решающим фактором на выборах - и тому есть множество примеров.
Например, на недавних Colorado Senate Race демократы проиграли, потратив почти в два раза больше денег, чем GOP.

А у нас победил господин имеющий 440 миллионов. Проблема ещё и в том, что не имея достаточно большого количества денег вообще невозможно стать кандидатом с какими либо шансами. Деньги собираются с доноров, а перед ними приходится отвечать. Дальше сами додумайте

Vasja писал(а):А у нас победил господин имеющий 440 миллионов. Проблема ещё и в том, что не имея достаточно большого количества денег вообще невозможно стать кандидатом с какими либо шансами. Деньги собираются с доноров, а перед ними приходится отвечать. Дальше сами додумайте

А вот думать не приучены. Что вы такое предлагаете?

Meadie писал(а):

Stanislav писал(а):Вы уверены, что народ не поддерживает Путина? т.е. уверены, что Путин не легитимен?

Вы так спрашиваете, как будто забыли историю 20-го века и не знаете о судьбах многих народов Европы (и не только), которые вначале восторгались своими вождями, а потом прокляли их на веки вечные, когда пришла пора пожать плоды их тоталитарного правления.

А еще я знаю о американском народе, который (по странному стечению обстоятельств ) вначале восторгается вновь избранными Президентами США, а потом проклинает, когда приходит пора пожать плоды их демократического правления

Meadie писал(а): Добавлю, что легитимным руководитель государства может быть лишь в стране, где есть разделение властей.

О как! Это что-то ноффенькое!

Wiki писал(а): Политическая легитимность:
1. власть соответствует принятым или установленным в обществе правилам;
2. эти правила оправданы путём ссылки на веру, которую разделяют управляемые и управляющие;
3. имеются доказательства согласия на существующие отношения власти.
(c) David Beetham

Meadie писал(а):

Stanislav писал(а):Дает ли участие в предвыборных дебатах кому-либо какие-либо гарантии?

Само по себе это никаких гарантий никому не дает. Дебаты - это всего лишь один из элементов демократических выборов.
Однако, отсутствие дебатов с основным кандидатом от партии власти является надежным признаком отстутствия реального выбора и демократии как таковых.

Хм... а вот есть ли у нас в Канаде реальный выбор? А вот есть ли реальный выбор в США? Я имею в виду - РЕАЛЬНЫЙ? ИМХО - все политики - то же самое, только вид сбоку. Можете назвать политика в Канаде, который, если его выбрать, не будет следовать в кильватере США? Или сделает что-то прямо противоположное тому, что делает Харпер? Ну... может не на 180 градусов разворот, но хотя бы поворот на 90?

Meadie писал(а): Добавлю, что легитимным руководитель государства может быть лишь в стране, где есть разделение властей.

Может для начала поборемся за легитимность власти в Великобритании? Пусть начнут перестройку с себя и разделят наконец власти.
Они у нас самые передовые -- им и карты в руки.

Akrav писал(а):

Vasja писал(а):А у нас победил господин имеющий 440 миллионов. Проблема ещё и в том, что не имея достаточно большого количества денег вообще невозможно стать кандидатом с какими либо шансами. Деньги собираются с доноров, а перед ними приходится отвечать. Дальше сами додумайте

А вот думать не приучены. Что вы такое предлагаете?

Давайте разжую. Всё просто - кто платит, тот и заказывает музыку. Приходит донор к избранному и требует поддержать/продвинуть то, что ему нужно. Таким образом деньги и правят

Slav писал(а):Российские медики проведут 29-30 ноября акцию протеста по всей стране