Страница 1 из 4

проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 10:29
Биркин
расслабьтесь путиноборцы, дело не в Путине, корни проблемы отодвигаются минимум на 200 лет назад :) т.е. даже уже не в СССР, не в КГБ и прочий 20-й век. Так мы и до Византии дойдем, сколько там осталось... Помню тут была дискуссия о десталинизации когда-то, так там тоже в определении корней проблемы уперлись то ли в Рюрика то ли еще что-то древнее

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f0ff7324 ... z3bpc1gehs
The west acts as if it had a Vladimir Putin problem. In fact it has a Russia problem. The Russian president stands within a long tradition of Russian thinking. His departure would fix nothing. Any plausible successor would pursue a similar course, if perhaps with a little less machismo.

The Russia problem is not new. It emerged 200 years ago, at the end of the Napoleonic period, with the opening up of what we would today call a values gap. In the 19th century Russia maintained an autocratic regime as Europe moved towards liberal democracy.

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 11:14
elena S.
да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда
Выдержки из мемуаров великого советского актера - Георгия Ивановича Буркова:

У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.

На что надеются нынешние лидеры? На то, что им удастся за это время вывести партию из глубочайшего кризиса, вырваться на оперативный простор и сделать что-то путное, наглядное. Пока акцент перенесен на дела международные, так удобнее сейчас. Мы помогли фашистам опустошить Европу, китайцам – Азию. Мы не думали о людях, мы не верили в людей. Наш идеал – стадо. И в довершение всего построили худший из вариантов человеческого общежития.
http://ehorussia.com/new/node/10992
как в воду смотрел
Большевикам нужна атомная бомба для того, чтобы удержаться у власти, т. е. против своего же народа. Пройдет немного времени, и они начнут шантажировать весь мир, чтобы весь мир умолял нас, народ, не делать революции и терпеть этих упырей и содержать их. Легкость, с которой мы входим в чужие страны (или вводим туда оружие) – Чехословакия, Венгрия, Польша, ГДР, Афганистан, Куба, Никарагуа, Китай, Вьетнам и мн. др., – говорит о том, что Запад вооружился не зря. Мы – профессиональные агрессоры. И не отказались до сих пор от идеи Мирового господства, скромно называя эту идею «Мировой революцией».

Мы теперь будем продвигаться по этой зоне перебежками. Нескоро еще поставим памятник на Колыме, нескоро возникнет демократия. Может быть, только сейчас, в 55 лет, я начинаю становиться художником. Ибо я начал понимать только сейчас, как человек хрупок и недолговечен…

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 12:21
Биркин
elena S. писал(а):да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда

Выдержки из мемуаров великого советского актера - Георгия Ивановича Буркова:

У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.
вы невнимательны к деталям. Там в ФТ русским (ну ок, английским) языком написано что проблема на 200 лет старше чем Путин и на 100+ лет старше чем Сталин и коммунисты которые получается вообще ни при чем. Проблема Запада, оказывается, в самой России, а какая она - царская, коммунистическая или современная - не так важно

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 12:33
Gadi
Вольно Биркину переводить "opinion" в "как оказалось".

И заодно использовать ос... "неправильную" индукцию для того, чтобы сделать вывод о том, что мол "не при чем" и Сталин, и НКВД и ... Путин.

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:13
Биркин
Gadi писал(а):Вольно Биркину переводить "opinion" в "как оказалось".

И заодно использовать ос... "неправильную" индукцию для того, чтобы сделать вывод о том, что мол "не при чем" и Сталин, и НКВД и ... Путин.
ну уважаемая финансовая газета обычно не публикует всякой ерунды, и факт публикации такого "опиниен" означает что эта точка зрения имеет определенный вес. более того, мнение подкреплено историческим экскурсом

лично мне бросилось в глаза то что у нас на Каморке было примерно то же самое - разговор о десталинизации быстро уплыл в глубь веков и бороться предлагалось то ли с Рюриком то ли с царями

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:22
elena S.
Биркин писал(а):
elena S. писал(а):да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда

Выдержки из мемуаров великого советского актера - Георгия Ивановича Буркова:

У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.
вы невнимательны к деталям. Там в ФТ русским (ну ок, английским) языком написано что проблема на 200 лет старше чем Путин и на 100+ лет старше чем Сталин и коммунисты которые получается вообще ни при чем. Проблема Запада, оказывается, в самой России, а какая она - царская, коммунистическая или современная - не так важно
а название топика прочитала, детали уже неважны, на украинском фронте идут бои уже 2 год, какие детали, тов. Биркин? /и Путин, конечно же, тут совсем ни при чем/

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:25
nonn
elena S. писал(а): какие детали, тов. Биркин?
что тут непонятно? Декабристы, стреляли в Герцена.... через дымоход....

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:27
конь в пальто
elena S. писал(а):да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда
неужели и от гражданства отказались?

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:32
elena S.
конь в пальто писал(а):
elena S. писал(а):да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда
неужели и от гражданства отказались?
что бы отказаться, надо подтвердить сначала.

а вы канадское, не взяли из принципа?

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:40
nonn
elena S. писал(а): а вы канадское, не взяли из принципа?
это называется на переднем крае борьбы :D

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:42
Биркин
elena S. писал(а):
Биркин писал(а):
elena S. писал(а):да в курсе мы Биркин, давно уже всем все было понятно, поэтому и уехали оттуда

Выдержки из мемуаров великого советского актера - Георгия Ивановича Буркова:

У меня нет Родины, ибо у раба ее не может быть. Никогда коммунисты не представляли интересы рабочего класса. Никогда. В основном это осколки и неудачники из всех слоев русского общества. Они истребили основу – крестьянство и интеллигенцию. Теперь их можно уговорить, умолить уйти с исторической сцены, но не истребить, не рассчитаться за содеянное. Неправда, что это уже другие люди. Это идеологические дети тех, первых, Бесов. Говорят, что Сталин уничтожил потенциальную пятую колонну накануне войны с Гитлером. Люди говорят об этом с горячей, что удивительнее всего, убежденностью. Искренне говорят! Обратный путь по восстановлению справедливости на Сталине не закончится. Поэтому нас еще долго будут водить по минному лабиринту сталинизма.
вы невнимательны к деталям. Там в ФТ русским (ну ок, английским) языком написано что проблема на 200 лет старше чем Путин и на 100+ лет старше чем Сталин и коммунисты которые получается вообще ни при чем. Проблема Запада, оказывается, в самой России, а какая она - царская, коммунистическая или современная - не так важно
а название топика прочитала, детали уже неважны, на украинском фронте идут бои уже 2 год, какие детали, тов. Биркин? /и Путин, конечно же, тут совсем ни при чем/
прочитали только название, а по остальному "не читал но осуждаю"? а и правда, зачем эту капиталистическую прессу читать :)

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:43
elena S.
nonn писал(а):
elena S. писал(а): а вы канадское, не взяли из принципа?
это называется на переднем крае борьбы :D
не жалея живота своего :)

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:43
elena S.
Биркин писал(а): прочитали только название, а по остальному "не читал но осуждаю"? а и правда, зачем эту капиталистическую прессу читать :)
о господи, придумайте что нить поискрометнее...

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:45
Биркин
nonn писал(а):
elena S. писал(а): а вы канадское, не взяли из принципа?
это называется на переднем крае борьбы :D
тут все на переднем. По моим наблюдениям, гражданство страны исхода сдали только те кто уехал в 1990 или раньше, тогда при отьезде паспорта забирали. У всех остальных паспорта остались - лень сдавать, лень обновлять, надо для поездок или еще что. так и живем

Re: проблема не в Путине, оказывается

Добавлено: 01 июн 2015, 13:50
тортикабысейчас
всё от Орды идёт. Без шуток.