Каморка

В свете проиходящих ахтунгов в Греции и нетолько. Тут и UK с планируемым референдумом о членстве в ЕС в 2017-м году, и массовые проблемы Европы с десятками тысяч беженцев, хлынувших в ЕС за последний год-два из Ближнего Востока и Северной Африки. Вопрос это, конечно, экономический, но и без политики тут никак.

Каковы будут мнения? Устоит ли еврозона, в частности, и Евросоюз вообще? В принципе, была ли сама идея ЕС жизнеспособной, учитывая огромную разницу в развитии институтов некоторых ее членов? И, на данный момент, простят ли еврокредиторы Грецию в очередной раз, оттянув надвигающийся дефолт страны на 2-3-8 месяцев? Эти процессы в эпоху глобализации, пардон за тавтологию, носят характер глобальный и, в перспективе, могут коснуться всех, в том числе и здесь, в Северной Америке.

Ringo писал(а):В свете проиходящих ахтунгов в Греции и нетолько. Тут и UK с планируемым референдумом о членстве в ЕС в 2017-м году, и массовые проблемы Европы с десятками тысяч беженцев, хлынувших в ЕС за последний год-два из Ближнего Востока и Северной Африки. Вопрос это, конечно, экономический, но и без политики тут никак.

Каковы будут мнения? Устоит ли еврозона, в частности, и Евросоюз вообще? В принципе, была ли сама идея ЕС жизнеспособной, учитывая огромную разницу в развитии институтов некоторых ее членов? И, на данный момент, простят ли еврокредиторы Грецию в очередной раз, оттянув надвигающийся дефолт страны на 2-3-8 месяцев? Эти процессы в эпоху глобализации, пардон за тавтологию, носят характер глобальный и, в перспективе, могут коснуться всех, в том числе и здесь, в Северной Америке.

Устоит конечно, кто может и выйти, желающих выйти не много, беженцы и вовсе не проблема ЕС, что если ЕС распадётся беженцы исчезнут что ли? Для Франции, Германии ЕС очень важен так что они будут за него держаться, страны В. Европы с другой стороны без ЕС попадут в вассальную зависимость от России, чего они не очень хотят, так что они тоже за ЕС будут держаться, объективно странам Европы ЕС выгоден, так что модернизация ЕС возможно, а распад вряд ли.

С первого дня было понятно, что идея глупая и направленная на ослабление европы, точнее разорения ее слабых членов.

Yuri1964 писал(а): Устоит конечно, кто может и выйти, желающих выйти не много, беженцы и вовсе не проблема ЕС, что если ЕС распадётся беженцы исчезнут что ли?

Беженцы - сама по себе большая проблема, ибо Европа сильно перенаселена, если иметь ввиду сохранение нынешнего уровня жизни для большинства. Потом, беженцы трансформируются в резидентов ЕС, большинство из которых, естественно, пытается осесть там, где лучше условия, включая социалку. То есть, в первую очередь, UK, Германию, а также страны Северной Европы. Там это уже вызвало ропот и недовольство многих представителей титульной нации, в первую очередь в UK, а это - электорат и риск быть выкинутым на обочину политики. Ведь в результате беспрецендентным образом в некоторых графствах настоящие националисты стали выигрывать выборы. Британский премьер уже только на заборе не пишет об изменении правил перемещения трудовых мигрантов внутри ЕС вплоть до специальных условий для UK, угрожая поставить вопрос о членстве в Союзе на референдум (впрочем, вроде как этот вопрос уже почти решенный).

А про Грецию вопрос, вообще отдельный. Если грекам вот так просто можно будет и дальше "прощать" весь трехсотмиллиардный долг, то некоторые страны Южной Европы, которые в тяжелых экономических условиях при 20-25% безработице уже не первый год экономят, выполняя те самые меры по стабилизации экономики и бюджета, могут задаться вопросом - а как же мы?

Ringo писал(а):

Yuri1964 писал(а): Устоит конечно, кто может и выйти, желающих выйти не много, беженцы и вовсе не проблема ЕС, что если ЕС распадётся беженцы исчезнут что ли?

Беженцы - сама по себе большая проблема, ибо Европа сильно перенаселена, если иметь ввиду сохранение нынешнего уровня жизни для большинства. Потом, беженцы трансформируются в резидентов ЕС, большинство из которых, естественно, пытается осесть там, где лучше условия, включая социалку. То есть, в первую очередь, UK, Германию, а также страны Северной Европы. Там это уже вызвало ропот и недовольство многих представителей титульной нации, в первую очередь в UK, а это - электорат и риск быть выкинутым на обочину политики. Ведь в результате беспрецендентным образом в некоторых графствах настоящие националисты стали выигрывать выборы. Британский премьер уже только на заборе не пишет об изменении правил перемещения трудовых мигрантов внутри ЕС вплоть до специальных условий для UK, угрожая поставить вопрос о членстве в Союзе на референдум (впрочем, вроде как этот вопрос уже почти решенный).

А про Грецию вопрос, вообще отдельный. Если грекам вот так просто можно будет и дальше "прощать" весь трехсотмиллиардный долг, то некоторые страны Южной Европы, которые в тяжелых экономических условиях при 20-25% безработице уже не первый год экономят, выполняя те самые меры по стабилизации экономики и бюджета, могут задаться вопросом - а как же мы?

Ну беженцы наверно не так сильно влияют на перенаселённость т.к. население ЕС около 500 миллионов, сколько там беженцев? И опять же с распадом ЕС беженцы не исчезнут, что касается перемещения трудовых мигрантов внутри ЕС так это преимущество, а не недостаток и смешно слышать недовольство этим из Британии в Лондоне британцев чуть более 50% населения, а остальные далеко не из ЕС, выходит пакистанцы, индусы их не смущают.

Что касается Греции, так её выход из ЕС не означает распад ЕС, какова доля Греции в ЕС? ЕС был и без Греции и без Британии, зря конечно некоторых приняли в ЕС, но ЕС это логичное объединение стран Европы, которое устраивает большинство членов, поэтому он наверняка сохранится.

Наивные люди. Беженцы нужны не потому что европейцы такие добрые, а потому что им нужны рабы. В Москве та же картина. Ну не посчитали хорошо. ГОСТов нет потому что и планирования экономики.

mikei писал(а):Наивные люди. Беженцы нужны не потому что европейцы такие добрые, а потому что им нужны рабы. В Москве та же картина. Ну не посчитали хорошо. ГОСТов нет потому что и планирования экономики.

Совершенно верно, поэтому беженцы никуда не денутся хоть с ЕС хоть без, не стоит правда применять такое не политкорректное слово рабы просто бизнесу нужны трудовые ресурсы, а то что у беженцев нет ни образования ни квалификации так это не вина ЕС, им не кто не мешает получить это в ЕС, так они сами этого и не хотят, так это опять не вина ЕС, поэтому то и хороше что есть новые страны ЕС мигранты оттуда хоть работать согласны, не нравятся поляки, приедут сомалийцы

Yuri1964 писал(а):

mikei писал(а):Наивные люди. Беженцы нужны не потому что европейцы такие добрые, а потому что им нужны рабы. В Москве та же картина. Ну не посчитали хорошо. ГОСТов нет потому что и планирования экономики.

Совершенно верно, поэтому беженцы никуда не денутся хоть с ЕС хоть без, не стоит правда применять такое не политкорректное слово рабы просто бизнесу нужны трудовые ресурсы, а то что у беженцев нет ни образования ни квалификации так это не вина ЕС, им не кто не мешает получить это в ЕС, так они сами этого и не хотят, так это опять не вина ЕС, поэтому то и хороше что есть новые страны ЕС мигранты оттуда хоть работать согласны, не нравятся поляки, приедут сомалийцы

Да, извиняюсь за наивные. Заметил в тексте политкорректное - трудовые ресурсы.

mikei писал(а):ГОСТов нет потому что и планирования экономики.

В СССР были ГОСТы, было планирование. И что, помогло?

Кстати, попробуйте заняться здесь каким нибудь производством-переработкой пищевой продукции.
Сразу узнаете что такое местные ГОСТы.

tasko писал(а):

mikei писал(а):ГОСТов нет потому что и планирования экономики.

В СССР были ГОСТы, было планирование. И что, помогло?

Кстати, попробуйте заняться здесь каким нибудь производством-переработкой пищевой продукции.
Сразу узнаете что такое местные ГОСТы.

Не потому что были ГОСТы, а потому что масса творческой интеллигенции превысила критические нормы.

Когда мне суши ложат в пенопластовую коробку, я склонен думать, что гостов здесь нет, а есть массовая канцерогенизация населения.
Справедливости ради, там где процесс более технологичный, пицца или макдональдс, там все правильней, чем у убогих частников. Кстати, известный магазин на Северной Дороге заворачивает сыр и пирожки в нормальную пергаментную бумагу, где они ее тут берут, импорт наверно и пережитки советской школы торговли.

mikei писал(а): Не потому что были ГОСТы, а потому что масса творческой интеллигенции превысила критические нормы.

При чем здесь творческая интеллигенция?
В СССР рабочего класса было в 3 раза больше чем в США.
И все равно всё вылетело в трубу при таком наличии самого передового класса.
Может, надо было душить именно рабочий класс?

tasko писал(а):

mikei писал(а): Не потому что были ГОСТы, а потому что масса творческой интеллигенции превысила критические нормы.

При чем здесь творческая интеллигенция?
В СССР рабочего класса было в 3 раза больше чем в США.
И все равно всё вылетело в трубу при таком наличии самого передового класса.
Может, надо было душить именно рабочий класс?

Да, рабочий класс повелся на клубнику в магазинах с шести утра, обещанными жванецкими и шандаровичами. И не обманули ведь. Теперь как-бы клубника есть и как-бы ее нет.

mikei писал(а): Да, рабочий класс повелся на клубнику в магазинах с шести утра, обещанными жванецкими и шандаровичами. И не обманули ведь. Теперь как-бы клубника есть и как-бы ее нет.

А что, у вас там в Ванкувере клубника как-бы есть и как-бы ее нет?
Примите искренние соболезнования.

Путину надо было строить аналог канадского общества, а не мастурбировать по СССР, в котором клубники не было по определению.

tasko писал(а):

mikei писал(а): Да, рабочий класс повелся на клубнику в магазинах с шести утра, обещанными жванецкими и шандаровичами. И не обманули ведь. Теперь как-бы клубника есть и как-бы ее нет.

А что, у вас там в Ванкувере клубника как-бы есть и как-бы ее нет?
Примите искренние соболезнования.

Путину надо было строить аналог канадского общества, а не мастурбировать по СССР, в котором клубники не было по определению.

Что значит аналог канадского общества?

Yuri1964 писал(а): Ну беженцы наверно не так сильно влияют на перенаселённость т.к. население ЕС около 500 миллионов, сколько там беженцев? И опять же с распадом ЕС беженцы не исчезнут, что касается перемещения трудовых мигрантов внутри ЕС так это преимущество, а не недостаток и смешно слышать недовольство этим из Британии в Лондоне британцев чуть более 50% населения, а остальные далеко не из ЕС, выходит пакистанцы, индусы их не смущают.

Что касается Греции, так её выход из ЕС не означает распад ЕС, какова доля Греции в ЕС? ЕС был и без Греции и без Британии, зря конечно некоторых приняли в ЕС, но ЕС это логичное объединение стран Европы, которое устраивает большинство членов, поэтому он наверняка сохранится.

Сказки про паталогическую нужду "золотого миллиарда" в дешевых рабах из Северной Африки - давным давно усохшая агитка времен международной панорамы Зорина/Бовина. Сколько можно еще эту туфту перетирать? Уже давным давно понятно, что расчет на дешевых африканцев, которые за пол-евро будут одной рукой услужливо делать белой мадам педикюр, другой подметать тротуар, а ногами плясать чечетку - полная фигня и, на самом деле, стратегическая ошибка Западной Европы. Не будут они больше танцевать, а требуют здесь и сейчас свой велфер и бесплатную медицину. Лет 20 уже как. В Европе масса (пусть и не 100%) беженцев и мигрантов из бедных регионов мира в эпоху глобализации, принипов welfare state и толерантности просто садится на шею налогоплательщиков. Многие начинают работать за кэш, не платя налоги. Экономике западных стран вместо прибылей от такого расклада - одни косяки. Не верите? Сравните Париж 90-х с Парижем нынешним. Разительная разница всего за менее чем 20 лет. Город превращается непонятно во что - начиная от запахов и элементарной чистоты до криминальной ситуации.

С распадом ЕС беженцы не исчезнут. Но практическое отсуствие границ внутри ЕС и невозможность в одностороннем порядке (ввиду подписанных соглашений) ставить на границе заслоны и приводят ко всем этим перекосам. А потенциальных беженцев на границах ЕС - десятки миллионов. Вот от них-то посредством распада или реформы правил Союза (читаем Тони Блэра) многие европейцы отгородится уже явно хотят. Иначе - ЕС кранты во всех смыслах. Швейцарцы первыми поняли, куда это идет и, как у них принято, в порядке референдума закрыли свои границы. Венгрия недавно прямо заявила, что не будет больше принимать обратно беженцев, так как у них переполнена уже вся система.

А Греция - вообще классический пример. Неважно, какова доля ВВП этой страны в доле ВВП ЕС. Даже с полпроцента может начаться цепная реакция. Поэтому ведь евробюрократы мертвой хваткой вцепились в греков, готовые прощать все и вся - только не уходите. Боятся, что этот пример будет заразителен, а кандидаты уже есть. Молчок, кстати, про Исландию, которая заморозила все процессы по вступлению в ЕС.