Каморка

Я заметил, что в Квебеке (Гидро Квебек), что тут в Британской Колумбии (БиСи Гидро) постоянно мотивируют клиентов снижать потребление электро-энергии. Вот только что опять пришло письмо в стиле: "Start a Reduction Challenge and you could earn ..."

Почему они это делают? Сети ЛЭП на столько маломощные или устаревшие?
Что клиенты так сильно перегружают их оборудование - что они терпят убытки?

Ведь кажется наобород, чем больше мы потребим электро-энергии, больше мы им заплатим - больше они заработают..

Они за целесообразное использование ресурсов. Поэтому и мотивируют.

Они убыточные. Чем меньше работают, тем меньше убытков.

mikei писал(а):Они убыточные. Чем меньше работают, тем меньше убытков.

for the years ended or as at March 31................2015......2014 2013 2012 2011
Average Revenue (per kilowatt-hour)

Residential................................................10.0¢.....9.3¢ 9.1¢ 8.6¢ 7.9¢
Light industrial and commercial.......................8.6¢......8.0¢ 7.8¢ 7.4¢ 6.9¢
Large industrial...........................................5.3¢......4.9¢ 4.8¢ 4.4¢ 4.1¢
Other.......................................................17.7¢.....10.8¢ 4.3¢ 10.4¢ 13.9¢

https://www.bchydro.com/content/dam/BCH ... t-2015.pdf

Ну вот,
Net Income за 2015 год составляет $ 581 млн. Значит не в убыток все таки они работают.

всё просто. объём производства ограничен. чем меньше потратят локальные резиденшиал и коммёршиал юзеры, тем больше можно будет продать в какую-нть там калифорнию. а от импорта ревеню на единицу энергии больше, чем от доместик сейлов. тем более сейчас.

It_Does_Not_Matter писал(а):Я заметил, что в Квебеке (Гидро Квебек), что тут в Британской Колумбии (БиСи Гидро) постоянно мотивируют клиентов снижать потребление электро-энергии. Вот только что опять пришло письмо в стиле: "Start a Reduction Challenge and you could earn ..."

Почему они это делают? Сети ЛЭП на столько маломощные или устаревшие?
Что клиенты так сильно перегружают их оборудование - что они терпят убытки?

Ведь кажется наобород, чем больше мы потребим электро-энергии, больше мы им заплатим - больше они заработают..

У них тарифообразование привязано к издержкам. Очень упрощенно: (косты плюс некий профит марджин) делим на количество сбыта. Им без разницы что там в знаменателе. Второй момент, что в какой то момент когда начинается недостатоток мощности, возникают очень большие капексы на которые сложно поднять денег. Вот и мутят себе кампашку как второстепенный способ контроля сбыта.

Там все немного сложнее.

Производство елендричества довольно постоянная величина, и не может сильно менятца. И энергия которая БС Хайдро вырабатывает не может быть запасена. А вот потребление скачет вверх и вниз в зависимости от времени суток довольно драматично. Ночью потребление на минимуме, утром и вечером сильно идет вверх.

На данный момент количество произведенного елендричества в пике потребления (утром и после работы) не соответствует потреблению, и БС Хайдро докупает недостающее количество на открытом рынке. А когда потребление падает, то БС Хайдро наоборот производит слишком много, и излишек продает там же.

Цены на открытом рынке же также зависят от времени суток, в пике самое дорогое, ночью самое дешевое. Получаетца покупают они по самым дорогим ценам, а продают по самым дешевым.

Возращаясь к вопросу о снижении потребления - если БС Хайдро удастца снизить потребление елендричества населением (а это включает в себя и пиковое потребление) то им меньше или вообще не придетца докупать электричества, при этом самого дорогого. Таким образом прибыль возрастет при сниженном потреблении..

Кстати, именно поэтому в скором времени увидете введение двойных цен на электричество как в Онтарио - в пике и обычные. За пиковые цены будут брать больше бья по кошельку и надеясь немного отбить денег на их покупку, ну и заодно дать людям мотивацию меньше тратить. Раньше такое было невозможно, но щас как раз установили Умные Счетчики которые умеют считать в реальном времени.

dbl

^ Как я круто угадал с недостатком мощностей ))

3ABXO3 писал(а):Там все немного сложнее.

Производство елендричества довольно постоянная величина, и не может сильно менятца. И энергия которая БС Хайдро вырабатывает не может быть запасена. А вот потребление скачет вверх и вниз в зависимости от времени суток довольно драматично. Ночью потребление на минимуме, утром и вечером сильно идет вверх.

На данный момент количество произведенного елендричества в пике потребления (утром и после работы) не соответствует потреблению, и БС Хайдро докупает недостающее количество на открытом рынке. А когда потребление падает, то БС Хайдро наоборот производит слишком много, и излишек продает там же.

Цены на открытом рынке же также зависят от времени суток, в пике самое дорогое, ночью самое дешевое. Получаетца покупают они по самым дорогим ценам, а продают по самым дешевым.

Возращаясь к вопросу о снижении потребления - если БС Хайдро удастца снизить потребление елендричества населением (а это включает в себя и пиковое потребление) то им меньше или вообще не придетца докупать электричества, при этом самого дорогого. Таким образом прибыль возрастет при сниженном потреблении..

Кстати, именно поэтому в скором времени увидете введение двойных цен на электричество как в Онтарио - в пике и обычные. За пиковые цены будут брать больше бья по кошельку и надеясь немного отбить денег на их покупку, ну и заодно дать людям мотивацию меньше тратить. Раньше такое было невозможно, но щас как раз установили Умные Счетчики которые умеют считать в реальном времени.

Я не специалист по энергетике. Мне интересен такой момент. А у кого Хайдро допокупает энергию в пиковые часы, если пиковые часы для всех одинаковы? Кроме того, Хайдра как-бы монополист. Я так понимаю, что закупка ведется или в другом часовом поясе (Китае, России) или у хайдриных дочек, которые не то чтобы имеют запас энергии, но разнарядки на ее распил.

mikei писал(а):А у кого Хайдро допокупает энергию в пиковые часы, если пиковые часы для всех одинаковы? Я так понимаю, что закупка ведется или в другом часовом поясе (Китае, России) или у хайдриных дочек.

Все намного локальней. Есть независимое производство эленричества (IPP) - это производители малых мощностей, солнечное, ветряное, прочее. Туда же входят net metering проекты (когда у вас на крыше панели и вы производите електричество на свои нужды а излишки при этом продаютца БС Хайдро). Что-то покупают в Альберте. Из Китая и России покупать что-либо просто невозможно, потери при трансмиссии елендричества очень большие. Продают помоему в основном в штаты.

3ABXO3 писал(а):

mikei писал(а):А у кого Хайдро допокупает энергию в пиковые часы, если пиковые часы для всех одинаковы? Я так понимаю, что закупка ведется или в другом часовом поясе (Китае, России) или у хайдриных дочек.

Все намного локальней. Есть независимое производство эленричества (IPP) - это производители малых мощностей, солнечное, ветряное, прочее. Туда же входят net metering проекты (когда у вас на крыше панели и вы производите електричество на свои нужды а излишки при этом продаютца БС Хайдро). Что-то покупают в Альберте. Из Китая и России покупать что-либо просто невозможно, потери при трансмиссии елендричества очень большие. Продают помоему в основном в штаты.

Т.е. Хайдро - это вся гидроэлектроэнергия монопольно, а есть еще частные ТЭЦ? Солнцем и ветром я бы пренебрег ве-таки.

Или Хайдро - это электросети, а не электродобыча?

mikei писал(а):Т.е. Хайдро - это вся гидроэлектроэнергия монопольно, а есть еще частные ТЭЦ? Солнцем и ветром я бы пренебрег ве-таки. Или Хайдро - это электросети, а не электродобыча?

Нет, Хайдро и производит и транспортирует. Но традиционно Хайдро добывает электричество большими плотинами которые дорого строить, и редко. Хотя вот Site C недавно утвердили, скоро начнут строить.

И да, есть мелкие независимые добыдчики електричества. И солнечные, и ветряные, и речные. Большинство частные, есть отдельные муниципалити и native bands которые производят електричество, есть waste-to-energy проекты. Проблема в том что им всем надо много платить чтобы сделать проекты рентабельными. Иначе никто не будет устраивать солнечные фермы или ставить генератор на реку. Ну и плюс гарантировать покупку чтобы инвестмент так сказать был солидным.

В Онтарио кстати частная солнечная энергия полностью выместила угольную. Все угольные станции были закрыты совсем недавно. Но у них условия для этого лучше.

3ABXO3 писал(а):

mikei писал(а):Т.е. Хайдро - это вся гидроэлектроэнергия монопольно, а есть еще частные ТЭЦ? Солнцем и ветром я бы пренебрег ве-таки. Или Хайдро - это электросети, а не электродобыча?

Нет, Хайдро и производит и транспортирует. Но традиционно Хайдро добывает электричество большими плотинами которые дорого строить, и редко. Хотя вот Site C недавно утвердили, скоро начнут строить.

И да, есть мелкие независимые добыдчики електричества. И солнечные, и ветряные, и речные. Большинство частные, есть отдельные муниципалити и native bands которые производят електричество, есть waste-to-energy проекты. Проблема в том что им всем надо много платить чтобы сделать проекты рентабельными. Иначе никто не будет устраивать солнечные фермы или ставить генератор на реку. Ну и плюс гарантировать покупку чтобы инвестмент так сказать был солидным.

В Онтарио кстати частная солнечная энергия полностью выместила угольную. Все угольные станции были закрыты совсем недавно. Но у них условия для этого лучше.

Спасибо не знал. Думал совсем, как в СССР механизм.