Каморка

Объяснять христианизацию Руси "цепью скандальных и анекдотических случайностей" и, в конце концов, "хламидийным конъюнктивитом", - это, уж извините, за гранью маразма.

Христианизация Руси, так же как исламизация Орды - процесс медленный, постепенный и подробно описанный. Стала результатом длительного экономического и культурного влияния Византии на Русь десятого века.

А Вальдемар сын Свена (он же Владимир Святославич), предположительно правнук самого Рюрика, этому объективному историческому процессу всего лишь посодействовал. И не с целью "изолировать Русь от цивилизации и превратить ее историю в тысячелетний путь маразма, отсталости и боли".

А как раз наоборот, чтобы приобщить Русь к европейской христианской цивилизации, по аналогии с не чуждой ему Скандинавией, с которой он поддерживал теснейшие связи, как раз в это время тоже активно крестившейся.

Victoria писал(а):а 1147 год к какому веку относится?

Влади́мир I Святосла́вич (др.-рус. Володимѣръ Свѧтославичь, около 960 года — 15 июля 1015 года) — князь новгородский (970—988), князь киевский (978—1015), при котором произошло крещение Руси.

NZ писал(а):

george писал(а): какое отношение имеет Киевский князь Владимир к Москве, которая была основана лет через 300 после его смерти

george писал(а): Он крестил Русь, а не Московию.
Садись, два.

Русь, Россия и Рутения - это одно и то же слово, которое произносится по-разному в разных традициях (славянской, греческой и латинской соответственно).

Русь - территория, населенная восточнославянскими племенами, говорившими на едином старославянском языке. Впервые политически объединена скандинавскими торговцами, основавшими многочисленныe торговые поселения, которые дали начало древнейшим русским городам: ладога и новгород, затем владимир, суздаль, муром итд.

Само слово Русь - скандинавское, означает "гребцы". Первоначально это было самоназвание тех самых варяжских торговцев. Впоследствии, через династию Рюриковичей, распространилось на окружающие славянские племена и населенную ими территорию.

Первым центром Руси был Новгород - именно там и пребывал основатель династии Рюрик. Поколение спустя центр Руси переместился в Киев. Нет, Русь не стала Киевской, а так и осталась единой варяжской Русью, включавшeй и Новгород, и Смоленск, и Киев, и Владимир, и Москву.

Первые поселения возникли на территории Москвы в каменном веке, около 8—20 тысяч лет назад.[62][63] С конца 1-го тысячелетия н. э. в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что в XI веке там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом, что позволяет его отнести к городам[64].

Первым летописным упоминанием является указание Ипатьевской летописи на пятницу 4 апреля 1147 года, когда ростово-суздальский князь Юрий Долгорукий принимал в городке под названием Москов своих друзей и союзников во главе с новгород-северским князем Святославом Ольговичем[65].

Но Киев совсем недолго удерживал пальму первенства. Задолго до прихода монголов он пришел в упадок, и центр Руси переместился во Владимир, столицу Владимиро-Суздальского княжества, центром которого впоследствии стала Москва. Православные патриархи посылали из Константинополя митрополитов "всея земли руской" не в Киев, а во Владимир. 

Вот так Москва и стала столицей Руси, и остается таковой по сей день. А Россия - это всего лишь греческий вариант того же слова.

Но позднее произошло то, что должно было произойти в силу самого хода истории: Владимирская Русь "перетянула" к себе митрополию. В 1210 году, менее чем через пятьдесят лет после неудавшейся попытки Андрея Боголюбского, тогдашний митрополит Матфей прибыл во Владимир и провозгласил брата Андрея, Всеволода Большое Гнездо, "старшим" среди русских князей. Следующий митрополит Киевский, Кирил I, уже проводит церковный собор 1227 года не в Киеве, а во Владимире, а один из самых выдающихся киевских митрополитов Кирил II (1247—1281) едва ли не главное внимание уделяет Владимиру и вступает в теснейшие отношения с Александром Невским (он и руководил торжествами в связи с восшествием князя Александра на великокняжеский владимирский стол в 1252 году и остался во Владимире). Именно во Владимирской земле (в Переславле-Залесском) Кирил II в 1281 году скончался. А его преемник Максим уже окончательно перевел митрополию во Владимир, переселившись туда в 1299 году "со всем своим двором и соборным причтом"^23д.

As the Varangians dealt mainly with Northern Russian lands (выделено специально для george-a), their sagas regard the city of Holmsgardr (Holmgarðr, Veliky Novgorod) as the capital of Garðaríki. Other local towns mentioned in the sagas are Aldeigjuborg (Old Ladoga), Kœnugarðr (Kiev), Pallteskja (Polotsk), Smaleskja (Smolensk), Súrsdalar (Suzdal), Móramar (Murom), and Ráðstofa (Rostov).

NZ писал(а):https://en.wikipedia.org/wiki/Gar%C3%B0ar%C3%ADki

As the Varangians dealt mainly with Northern Russian lands (выделено специально для george-a), their sagas regard the city of Holmsgardr (Holmgarðr, Veliky Novgorod) as the capital of Garðaríki. Other local towns mentioned in the sagas are Aldeigjuborg (Old Ladoga), Kœnugarðr (Kiev), Pallteskja (Polotsk), Smaleskja (Smolensk), Súrsdalar (Suzdal), Móramar (Murom), and Ráðstofa (Rostov).

По ссылке есть карта Древней Руси середины девятого века, сюда она не влезает. Пройдите по ссылке и внимательно изучите эту карту.

Ознакомившись с картой, ответьте на следующие вопросы:
1. В каком государстве находятся москальские города Владимир, Ростов, Муром и Ярославль?
2. В каком государстве находится город Самбат (он же Киев)?
3. Почему город Самбат (он же Киев) не является частью Древней Руси?
4. Почему ДРЕВНЯЯ Русь в означенный период никак не может называться Киевской?

И наконец, самый главный вопрос:
5. Какое отношение правнук Рюрика имеет к Московии?

Victoria писал(а):камон, жорж, вы же не сексист

Victoria писал(а):не, жорж, я -- это я. не думаю, что вы перепутаете

ЗЫ И все-таки пол мне свой сообщите, это важно.