Каморка

А что конкретно было не так при Януковиче?
Не просто так не так, везде не так это понятно. А конкретно. Например в России/Беларуси/Латвии - так, а на Украине - не так.
Или при Кучме и Ющенко было так, а при Януковиче стало еще хуже?

Не из желтой прессы, а из личных знаний. Я, например, хорошо знаю, что было так и не так при Ельцине. Должно быть какое-то количественное измерение, от которого народ Майдана решает, что ему нечего терять кроме своих цепей, революционная ситуация то есть.

Джордж давай, выходи.

Да ладно вам. 25 лет страна шла в бездну. Там уже все было хорошо растащено по сусекам. Окажись на месте януковича Порошенко, а на месте Порошенко Янукович ничего бы не изменилось. Они братья близнецы. Другое дело, чо под это недовольство дяди из Вашингтона сподвигли украинцев с восторгом разрушить свою страну. Ну не будет больше Украины. Россия единственная кто вложилась бы в востановление, но она будет восстанавливать Малороссию, а не польско австийскую антироссию-Украину. Остальным вообще Украина пофиг.

Akrav писал(а):Да ладно вам. 25 лет страна шла в бездну. Там уже все было хорошо растащено по сусекам. Окажись на месте януковича Порошенко, а на месте Порошенко Янукович ничего бы не изменилось. Они братья близнецы. Другое дело, чо под это недовольство дяди из Вашингтона сподвигли украинцев с восторгом разрушить свою страну. Ну не будет больше Украины. Россия единственная кто вложилась бы в востановление, но она будет восстанавливать Малороссию, а не польско австийскую антироссию-Украину. Остальным вообще Украина пофиг.

Да там бездонно оказалось. После того, как сообща украли казалось все, хватило еще на целую войну с самими собой.

При Януковиче в стране был нормальный инвестиционный климат. Успешно провели ЧЕ по футболу. Бизнес пёр у всех. Пищепром развивалась. Газовая труба функционировала. Самолеты и ракетные двигатели клепали. Киев был прекрасный город, доброжелательные люди. Все беднее, чем в России, но труба все-таки не алмазы Якутии.

ну как что. некомильфо всяких было достаточно, другое дело что люди самых разных взглядов теперь говорят что нам бы сейчас те проблемы, вместо нынешних

был в Одессе в 2011 и 2013. По впечатлениям от рассказов знакомых, ранний Янук (2011) это постепенная консолидация всего что зашибает деньги в руках приближенных что конечно многим не нравилось. Мне приводили в пример экспедиторские компании которые были вынуждены работать с таможней через определенных посредников - короче почти все бабло в конечном итоге Януку и приближенным. С другой стороны - какая-то стабилизация после того как поставленные майданом-1 абсолютно некомпетентные лидеры типа Ющенко провалили экономику и проспали кризис-2008. Если говорить конкретно об Одессе, то там пер туризм во всех его проявлениях - куча российских туристов (часто богатых), фестивали всякие, много заходов иностранных круизных судов с туристами со всего мира, много европейцев и американцев

поздний Янук (2013) примерно то же самое. насчет инвестклимата не знаю но развивалось там мало что. Да, относительная стабильность в том числе и курса валют но развития и нового я там не замечал. Так-сяк короче. а дальше дело было за СМИ и информкампанией - типа хватить сидеть на двух стульях между Россией и Европой, надо делать выбор, двигаться куда-то итд итп. Постепенно нарастал градус конфронтации между теми кто за движение в Европу и теми кто был за Таможенный союз или как он там назывался. Получилось то что получилось...

Вы и сами всё знаете . Хитрющие и беспощадные неукраинские олигархи всё сожрали и прихватизировали.
Украина развивается по спирали - власть периодически меняется - В 1918 году
1 Немцы - Гетман Скоропадский
2 потом Петлюра
3 Совдепия

Коктейли меняются - периодически меняются флаги - российская империя, укр, немецкий, совдеповский, бандеровский

Лично мне больше всего нравилась фигура Гетмана Скоропадского и его программа тоже. Но таких личностей больше нет и не будет наверное.

Биркин писал(а):ну как что. некомильфо всяких было достаточно, другое дело что люди самых разных взглядов теперь говорят что нам бы сейчас те проблемы, вместо нынешних

был в Одессе в 2011 и 2013. По впечатлениям от рассказов знакомых, ранний Янук (2011) это постепенная консолидация всего что зашибает деньги в руках приближенных что конечно многим не нравилось. Мне приводили в пример экспедиторские компании которые были вынуждены работать с таможней через определенных посредников - короче почти все бабло в конечном итоге Януку и приближенным. С другой стороны - какая-то стабилизация после того как поставленные майданом-1 абсолютно некомпетентные лидеры типа Ющенко провалили экономику и проспали кризис-2008. Если говорить конкретно об Одессе, то там пер туризм во всех его проявлениях - куча российских туристов (часто богатых), фестивали всякие, много заходов иностранных круизных судов с туристами со всего мира, много европейцев и американцев

поздний Янук (2013) примерно то же самое. насчет инвестклимата не знаю но развивалось там мало что. Да, относительная стабильность в том числе и курса валют но развития и нового я там не замечал. Так-сяк короче. а дальше дело было за СМИ и информкампанией - типа хватить сидеть на двух стульях между Россией и Европой, надо делать выбор, двигаться куда-то итд итп. Постепенно нарастал градус конфронтации между теми кто за движение в Европу и теми кто был за Таможенный союз или как он там назывался. Получилось то что получилось...

Межбизнесовые отношения мне понятны. Там выбор был такой - плати либо налоги либо бандитам. Бандиты брали дешевле. Мы выбирали налоги. Потом ситуация нормалзировалась, налоговая бандитов выдавила. Думаю на Украине было тоже самое. Поток черного нала. Гавернмент всеми силами хотело завернуть его на себя. Не все были счастливы, особенно сами бандиты. Но рядовых майдановцев как это касалось, я не пойму. Они там все бандиты что-ли?

Гетман Скоропадский: «Мы все русские люди!»

11 ноября 1918 года Германия признала свое поражение в Первой мировой войне. А всего через три дня ее украинский союзник гетман Скоропадский провозгласил очередное воссоединение Украины с Россией.

Соображал гетман очень оперативно. Грамота к украинскому народу, в которой он объяснял крутой разворот во внешней политике, появилась в киевской прессе 14 ноября. Но подписал ее Павел Петрович еще 13-го. Всего двух дней хватило бывшему генерал-лейтенанту русской императорской армии, а ныне правителю "самостийной державы", чтобы понять: немцам — каюк, союзу с ними — тоже, значит, нужно выкручиваться собственными силами, надеясь только на Бога и политическую сноровку.


Но главная пикантность ситуации состояла в том, что гетманская грамота провозглашала федерацию с Россией, которой, по сути… не существовало. Как некий духовный идеал она, конечно же, была. Однако по факту на конец 1918 года по соседству со "Скоропадией", как часто в шутку называли государство гетмана, имелось сразу две России, находившиеся друг с другом в состоянии непримиримой войны. Красная — со столицей в московском Кремле. И белая, состоявшая из самостийного Всевеликого Войска Донского во главе с атаманом Красновым и Добровольческой армии генерала Деникина, дислоцировавшейся на Кубани.

mikei писал(а): Межбизнесовые отношения мне понятны. Там выбор был такой - плати либо налоги либо бандитам. Бандиты брали дешевле. Мы выбирали налоги. Потом ситуация нормалзировалась, налоговая бандитов выдавила.

Ога. И взятки уже никому платить не надо было, и милиция вместо бандюков не вклинилась.
Ну рай просто.
А вот скажите, каким боком в этот счастливый хеппи енд встряла Канада?

Во времена правления гетмана Скоропадского был осуществлен целый ряд кардинальных реформ во многих сферах, призванных закрепить независимость молодого Украинского государства:
было принято более 400 государственных актов, закрепляющих независимость Украины;
восстановлено право частной собственности. Разрешалось свободное предпринимательство. Развивалась торговля. Голодные месяцы конца 1917 года, и особенно большевиков, ушли в прошлое. Магазины были заполнены товарами, Украина превратилась в остров благополучия в море нищей пост революционной России;
установлено государственное регулирование промышленности, транспорта, торговли с целью борьбы с анархией на местах. Наконец, в стране появился хозяин, и стало ясно, кто и за что отвечает;
усовершенствована денежная система, сформирован государственный бюджет, начали выплачивать пенсии;
принят закон о всеобщей воинской обязанности, формировались украинские вооруженные силы (должны состоять из 8 армейских корпусов), начато развитие украинского морского флота, национальной авиации;
создана украинская полиция – гетманская стража;
налажена работа почты и железной дороги;
приняты законы об украинской государственной символике и украинское гражданство;
создавались украинские начальные школы, открыто 50 новых украинских средних школ, 150 украинских гимназий, открывались курсы украинского языка для педагогов, выдавались огромным тиражом украинские учебники;
открыто два украинских университета – в Киеве и в Каменец-Подольском. При этом российские университеты продолжали свою работу;

Воспоминания Скоропадского написаны на родном для гетмана русском языке. Хотя Павло Скоропадский и был потомком гетмана, сменившего Мазепу, но он был русским малороссийским помещиком и так называемого "украиснкго языка" не знал.

В "Воспоминаниях" Скоропадский упомянул и о галичанах, которые любят называть себя душой и совестью Украины. Вот что писал о них гетман Скоропадский:

"...галичане, которым важно было представить не настоящую картину той Украины, которая действительно существует, то есть имеет резкую грань между галицийской Украиной и нашей. В действительности это две разных страны. Вся культура, религия, мировоззрение жителей у них другие. Галичане же хотят представить картину будто единой Украины, которая вся крайне враждебна к идее России, причем в этой Украине важнейшую роль играли бы сами галичане…
Действительно культурный класс украинцев очень малочисленен. Это является бедой украинского народа. Есть много людей, которые горячо любят Украину и желают ей культурного развития, но сами эти люди российской культуры, и они, заботясь об украинской культуре, нисколько не изменят российской. Это узкое украинство исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру которой полностью пересаживать нам нет ни единого смысла: никаких предпосылок к успеху нет и просто преступление, поскольку там, собственно, и культуры нет.

Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения. (...)

Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо...

Насколько я считаю необходимым, чтобы дети дома и в школе говорили на том же самом языке, на котором мать их учила, знали бы подробно историю своей Украины, ее географию, насколько я полагаю необходимым, чтобы украинцы работали над созданием своей собственной культуры, настолько же я считаю бессмысленным и гибельным для Украины оторваться от России, особенно в культурном отношении.

При существовании у нас и свободном развитии русской и украинской культуры мы можем расцвести, если же мы теперь откажемся от первой культуры, мы будем лишь подстилкой для других наций и никогда ничего великого создать не сумеем."

Да все не так.