А тем временем в Америке - 3

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6058
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Hairy Potter »

levak писал(а): 27 июн 2022, 15:48
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
Мне кажется вы не с того угла смотрите... :lol:
Это всего лишь борьба за бабло, кто будет оплачить чужую развлекуху и отсутствие в нужный момент гандонов....
До этого изменения по закону, фсе фокусы оплачивало государство и медикал план...
А щас придется раскошелиться и самим платить за свой аборт.. и лечение после него..
А бабла у США не так много щас, все пошло на борьбу с Путиным, и помощь Украине и т.п... :alco:
Не в теме наверное. Во многих red states аборты будут не законны. Уже многие клиники прекратили процедуры
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение levak »

Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:51
levak писал(а): 27 июн 2022, 15:48
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
Мне кажется вы не с того угла смотрите... :lol:
Это всего лишь борьба за бабло, кто будет оплачить чужую развлекуху и отсутствие в нужный момент гандонов....
До этого изменения по закону, фсе фокусы оплачивало государство и медикал план...
А щас придется раскошелиться и самим платить за свой аборт.. и лечение после него..
А бабла у США не так много щас, все пошло на борьбу с Путиным, и помощь Украине и т.п... :alco:
Не в теме наверное. Во многих red states аборты будут не законны. Уже многие клиники прекратили процедуры
Фигня.. Абортная мафия будет процветать как и раньше, тем более скока акушерок приехало из совка... :alco:
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Meadie2 »

Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.

Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23237
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение levak »

Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир:
в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство.
Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
А теперь фашисты детей воруют с Украины.. :alco:
Аватара пользователя
NickMel
Маньяк
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 09:04
Откуда: Vancouver

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение NickMel »

simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
А права на аборты были в конституции США?
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6058
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Hairy Potter »

Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение simon »

Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.

Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
меня ваше двуличие поражает: право на полуавтоматическое оружие по-вашему защищает граждан от произвола государства, а запрет государством распоряжаться своим телом (криминализация) у вас является нормой, а не средневековьем.
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14176
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение simon »

Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 19:27
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54
Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 15:47
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36 все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
Это ж - средневековье, которое поддерживают к моему изумлению многие республиканцы. Куда катятся штаты?
А почему изумлению? Эта позиция не менялась десятилетиями. Они себя всегда называли pro-life party. Это действительно средневековье. И еще в стране, в которой нет federal level maternity/paternity leave. В этом плане штаты в конце всей планеты
Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.
+1 ( анализ по некоторым странам от Медузы)
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13494
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение 3ABXO3 »

Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
https://reproductiverights.org/maps/wor ... 1352]=1352

Вот вам карта.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Meadie2 »

Hairy Potter писал(а): 27 июн 2022, 19:27
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54 ... Почти во всех европейских странах соответствующие законы строже, чем в "красных" американских штатах и почему-то никого это не удивляет.
Это не подтверждается в реальности.
В Европе в 7 странах аборты полностью нелегальны или с ограничениями более строгими чем во многих суровых "красных" штатах (которые проголосовали в 2020г за Трампа). В большинстве же европейских стран аборты легальны только до 10-12 недель. Исключения - Швеция (18 недель), Голландия и ЮК (24 недели).
В некоторых "красных" штатах аборты запрещены с перечнем исключений (угроза жизни, инцест, аномалия плода и т.п.), в некоторых - разрешены до т.н. "heartbeat is detected". В Аляске аборты без ограничений, во Флорида - до 24 недель, в Индиане - до 22 недель, в Айова - six weeks following an individual's last menstrual cycle, в Монтане - без ограничений, в Небраске - до 22 недель, в С.Каролине - до 21 недель, и т.д.

Здесь сложно проводить прямые сравнения из-за достаточно большого количества сравниваемых стран/штатов и какое-то среднее здесь вряд ли можно рассчитать. Но в любом случае, я думаю, вы согласитесь с тем, что законы в европейских странах достаточно строгие и с тем, что во многих из них они строже чем в некоторых красных штатах.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение mikei »

Удивительный набор вопросов, по которым все специалисты. :D
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Meadie2 »

simon писал(а): 27 июн 2022, 20:28
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 16:54...
Что же касается средневековья, то, очевидно, что не все новое имеет смысл приветствовать, например, ГУЛАГ или прочие проявления социализма. Кстати говоря, именно большевики первыми в мире полностью легализовали аборты - это было одно из самых первых решений ленинского правительства, и в 20-е годы (эпоху разрушения традиционной морали - помните т.н. теорию стакана воды?) абортов было очень много. Можете себе представить, как на все это смотрел цивилизованный мир: в те времена подобные вещи, воспринимались практичеки как легализованное людоедство. Впрочем, по сравнению с прочими зверствами, которые творились в стране победившего социализма, это было явно не самое страшное...
меня ваше двуличие поражает: право на полуавтоматическое оружие по-вашему защищает граждан от произвола государства, а запрет государством распоряжаться своим телом (криминализация) у вас является нормой, а не средневековьем.
Главным аргументом сторонников pro-life является то, что жизнь неродившегося ребенка является такой же жизнью, как и жизнь любого другого человека, и государство обязано ее защищать в соответствие с Конституцией. И то, что для матери является вопросом относительного временного удобства или неудобства, для ребенка становится вопросом жизни или смерти.

Замечу, что как раз большевики (а также нацисты и пр.) применяли т.н. принцип обесчеловечивания в отношение определенных категорий населения. Если человек пронадлежал к определенному классу, национальности, степени развития (фетус) и т.п. - то его жизнь в глазах общества и государства не имела ценности и могла быть забрана без каких либо обоснований. Замечу, что подобный подход прямо противоречит христианской морали, в соответствие с которой ценна любая жизнь без каких либо исключений и должны быть очень серьезные обоснования для того, чтобы государство или какой-то другой человек могли ее забрать.

У меня нет твердой позиции по вопросу о легальности абортов. Определенная логика есть в различных точках зрения, и некоторые из существующих в "красных" штатах ограничений выглядят действительно сомнительными. Если, конечно, организовать отдельный тред по этому вопросу на несколько сотен страниц, то ближе к его концу у меня, скорее всего, определенное мнение и сложилось бы...

Впрочем, по результатам различных опросов общественного мнения, вопрос о легальности абортов не является ключевым в сегодняшней политической ситуации. Подавляющее большинство населения скорее волнуют инфляция и цены на бензин.

И в любом случае, выбор не так уж и велик. В противостоянии между Северной Кореей, которая первая в мире полностью легализовала аборты после WW2 (Сталин в 30-е годы запретил аборты в СССР) и Южной Кореей, в которой до прошлого года аборты были запрещены, вы знаете, какую сторону я выберу. Какую сторону выберите вы?
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение paw »

Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 22:18 какую сторону я выберу.
Начните с простого: станьте матерью с временными удобствами и неудобствами.
Аватара пользователя
anotherv
Маньяк
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 07 янв 2006, 20:02

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение anotherv »

NickMel писал(а): 27 июн 2022, 18:36
simon писал(а): 27 июн 2022, 15:36все здесь скромно молчат о недавнем решении ВС США об отмене конституционного права на аборты.
А права на аборты были в конституции США?
получающие знания о конституции от сиэнэн, уверены, что были.
Верховный суд всего лишь подчеркнул, что на основании 10ой поправки, все, что не покрывается конституцией (федеральный уровень), подлежит рассмотрению на уровне штатов
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2651
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: А тем временем в Америке - 3

Сообщение Meadie2 »

paw писал(а): 27 июн 2022, 22:36
Meadie2 писал(а): 27 июн 2022, 22:18 какую сторону я выберу.
Начните с простого: станьте матерью с временными удобствами и неудобствами.
Вот так и пришли к власти большевики, освободив народ от прежней морали и предрассудков. В Северной Корее до сих пор сидят...
Закрыто