падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Форум посвящен инвестированию в ценные бумаги, недвижимость. Идеи, стратегии, управление рисками, и прочими быками с медведями....
Ответить
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): Если вы думаете, что меня интересует жилье в этом сегменте рынка, то вы ошибаетесь. В прочих сегментах такого беспредела нет.
Да, цены повысились, но даже в самом неудачном для рентеров раскладе речь идет максимум о сотнях долларов в месяц - сущих копейках, если сравнивать их с потенциальными потерями владельцев недвижимости, которые исчисляются уже в сотнях тысяч долларов.

Я согласен, что рынок "сошел с ума": что-то подобное обычно случается разве что в небольших городках недалеко от золотых приисков - во время золотой лихорадки. Но тут нужно понимать, что каждая подобная лихорадка рано или поздно заканчивается и наступает момент отрезвления, когда все цены падают до уровня до начала лихорадки, а часто и ниже...
я знаю трех изначально небогатых людей, которые сейчас, неважно, с каким балансом владеют 5-7 объектами недвижимости. Долг там, предположу, $5mln+, и, вы знаете: никто из них потерь не понёс. Даже наоборот: когда им требуется кэш, они просто что-то продают из коллекции, и только для того, чтобы вновь влОжить во что-то более прибыльное. Какие потенциальные потери? Только рост эквити! Они начинали со взноса на первое жилье, а сейчас владеют несколькими квартирами и домами, которые, в свою очередь, генерируют помимо текущих доходов несколько HELOCs. Конечно, всё можно просрать. Это возможно, но не предопределено. Особенно у людей с головой на плечах.
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): 12 май 2023, 21:41 ... я знаю трех изначально небогатых людей, которые сейчас, неважно, с каким балансом владеют 5-7 объектами недвижимости. Долг там, предположу, $5mln+, и, вы знаете: никто из них потерь не понёс. Даже наоборот: когда им требуется кэш, они просто что-то продают из коллекции, и только для того, чтобы вновь влОжить во что-то более прибыльное. Какие потенциальные потери? Только рост эквити! Они начинали со взноса на первое жилье, а сейчас владеют несколькими квартирами и домами, которые, в свою очередь, генерируют помимо текущих доходов несколько HELOCs. Конечно, всё можно просрать. Это возможно, но не предопределено. Особенно у людей с головой на плечах.
В идее покупки "пяти домов и одного кондо" с крайне высоким уровнем левереджа нет ничего нового. Опыт предыдущих пузырей показывает, что очень мало кто из подобных инвесторов в конце экономического цикла не становился снова "небогатым"...
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

Meadie2 писал(а): 12 май 2023, 22:38
pin писал(а): 12 май 2023, 21:41 ... я знаю трех изначально небогатых людей, которые сейчас, неважно, с каким балансом владеют 5-7 объектами недвижимости. Долг там, предположу, $5mln+, и, вы знаете: никто из них потерь не понёс. Даже наоборот: когда им требуется кэш, они просто что-то продают из коллекции, и только для того, чтобы вновь влОжить во что-то более прибыльное. Какие потенциальные потери? Только рост эквити! Они начинали со взноса на первое жилье, а сейчас владеют несколькими квартирами и домами, которые, в свою очередь, генерируют помимо текущих доходов несколько HELOCs. Конечно, всё можно просрать. Это возможно, но не предопределено. Особенно у людей с головой на плечах.
В идее покупки "пяти домов и одного кондо" с крайне высоким уровнем левереджа нет ничего нового. Опыт предыдущих пузырей показывает, что очень мало кто из подобных инвесторов в конце экономического цикла не становился снова "небогатым"...
минимум 10 лет, а то и больше, полёт нормальный. Можно, конечно, найти небогатых владельцев недвижимости, но вот богатые невладельцы недвижимости, как-то попадаются редко.

Бывают и комбинированные истории. Семья живет в коопе, и платит за ТХ $1,100 в месяц. Но, при этом владеет двумя кондо...
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение Meadie2 »

На горизонте появилась новая свинцовая туча: если GOP не даст слабины и хотя бы временно не поднимет потолок госдолга США, чтобы Байдену было на что проводить его социалистические программы, то к осени резко возрастут % по бондам и моргиджам. Я пока не видел оценок того, как это может повлиять на канадский рынок недвижимости, но в любом случае мы вправе ожидать, что % по моргиджам в Канаде тоже возрастут.
Если это совпадет с моментом начала резкого повышения уровня безработицы (ожидается, что массовые увольнения в различных отраслях экономики начнутся в июле-августе), то осенью нас будет ожидать ситуация похлеще того, что было осенью 2008г. Добавлю, что Zillow раньше никогда особым пессимизмом не страдала.
... if the U.S. defaults on its debts, Zillow says, mortgage rates could reach 8.4% by September, which would send mortgage payments up for new borrowers up over 20%. And that couldn’t come at a worse time...
Meadie2
Маньяк
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
Откуда: Best Place on Earth

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение Meadie2 »

pin писал(а): 12 май 2023, 23:11 ...минимум 10 лет, а то и больше, полёт нормальный. Можно, конечно, найти небогатых владельцев недвижимости, но вот богатые невладельцы недвижимости, как-то попадаются редко.

Бывают и комбинированные истории. Семья живет в коопе, и платит за ТХ $1,100 в месяц. Но, при этом владеет двумя кондо...
Ничего плохого нет в том, чтобы быть в той или иной степени богатым. Плохо - когда ваши инвестиции не диверсифицированы, особенно, если все деньги вложены в какой-то один актив, сегодняшние цены на который абсолютно зашкаливают по историческим меркам (типа дотком акций в 2000г). В подобной ситуации вы очень сильно рискуете, даже если у вас нет абсолютно никаких кредитов/долгов/моргижей взятых под залог этого актива.
Lucinda
Маньяк
Сообщения: 1028
Зарегистрирован: 06 июл 2006, 23:18
Откуда: ВС

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение Lucinda »

Сегодня посетили два open houses, один в Мэйпл Ридж, другой в Лэнгли. Полно народу. А в Лэнгли пришлось стоять в очереди полчаса, чтобы войти, офферы подавались уже там. Так много смелых людей, ну ничем их не напугать :roll:
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

Lucinda писал(а): 14 май 2023, 23:19 Сегодня посетили два open houses, один в Мэйпл Ридж, другой в Лэнгли. Полно народу. А в Лэнгли пришлось стоять в очереди полчаса, чтобы войти, офферы подавались уже там. Так много смелых людей, ну ничем их не напугать :roll:
"Они все заблуждаются, потому что не диверсифицировали свои инвестиции" (Meadie2) :)
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14194
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение simon »

Meadie2 писал(а): 14 май 2023, 12:48 На горизонте появилась новая свинцовая туча: если GOP не даст слабины и хотя бы временно не поднимет потолок госдолга США, чтобы Байдену было на что проводить его социалистические программы, то к осени резко возрастут % по бондам и моргиджам. Я пока не видел оценок того, как это может повлиять на канадский рынок недвижимости, но в любом случае мы вправе ожидать, что % по моргиджам в Канаде тоже возрастут.
Если это совпадет с моментом начала резкого повышения уровня безработицы (ожидается, что массовые увольнения в различных отраслях экономики начнутся в июле-августе), то осенью нас будет ожидать ситуация похлеще того, что было осенью 2008г. Добавлю, что Zillow раньше никогда особым пессимизмом не страдала.
... if the U.S. defaults on its debts, Zillow says, mortgage rates could reach 8.4% by September, which would send mortgage payments up for new borrowers up over 20%. And that couldn’t come at a worse time...
Если GOP (палата представителей) примерно до середины июня не повысит потолок долга (что очень маловероятно, они же не самоубийцы), то произойдет дефолт и глубокая депрессия экономики сша и кризис канадской и даже мировой.
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

simon писал(а): 15 май 2023, 09:57
Meadie2 писал(а): 14 май 2023, 12:48 На горизонте появилась новая свинцовая туча: если GOP не даст слабины и хотя бы временно не поднимет потолок госдолга США, чтобы Байдену было на что проводить его социалистические программы, то к осени резко возрастут % по бондам и моргиджам. Я пока не видел оценок того, как это может повлиять на канадский рынок недвижимости, но в любом случае мы вправе ожидать, что % по моргиджам в Канаде тоже возрастут.
Если это совпадет с моментом начала резкого повышения уровня безработицы (ожидается, что массовые увольнения в различных отраслях экономики начнутся в июле-августе), то осенью нас будет ожидать ситуация похлеще того, что было осенью 2008г. Добавлю, что Zillow раньше никогда особым пессимизмом не страдала.
... if the U.S. defaults on its debts, Zillow says, mortgage rates could reach 8.4% by September, which would send mortgage payments up for new borrowers up over 20%. And that couldn’t come at a worse time...
Если GOP (палата представителей) примерно до середины июня не повысит потолок долга (что очень маловероятно, они же не самоубийцы), то произойдет дефолт и глубокая депрессия экономики сша и кризис канадской и даже мировой.
вот именно. Конечно, повысят. Этот эпизод политические конкуренты (в данном случае республиканцы) традиционно используют, чтобы лишний раз макнуть оппонентов (в данном случае, демократов) лицом в говно. Но потолок долга, при этом, повысят. :)
BOX
Маньяк
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 08:50
Откуда: SU>UA(SS)>RU(SS)>LT(SS)>CA(BC)->US(UT)

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение BOX »

pin писал(а): 12 май 2023, 23:11
Бывают и комбинированные истории. Семья живет в коопе, и платит за ТХ $1,100 в месяц. Но, при этом владеет двумя кондо...
А те 2 кондо еще даже и не в Канаде находятся и "ревнивая" CRA их никак невидит. И то же; по 10+ лет так; и пока полет нормальный.
BOX
Маньяк
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 08:50
Откуда: SU>UA(SS)>RU(SS)>LT(SS)>CA(BC)->US(UT)

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение BOX »

Lucinda писал(а): 14 май 2023, 23:19 Сегодня посетили два open houses, один в Мэйпл Ридж, другой в Лэнгли. Полно народу. А в Лэнгли пришлось стоять в очереди полчаса, чтобы войти, офферы подавались уже там. Так много смелых людей, ну ничем их не напугать :roll:
приведу пример что знаю лично:
2008 г - июнь - мултиплай офферс на один дом продан за 365К ( никто еще не верит в проблемы 2008 ; - мне лично предлагают купить на все - акции Лемон Братьев, типо раз в жизни такое бывает 60% дисконта , и они никуда не денутся. )
2008 г - декабрь - этот же дом опять на продаже , но уже за 300К
2009 г- март -оффицальный дефолт - дом на форскложе за 250К.

Может Миди и прав, и стоит сеичас до октября обождать. По карйней мере я лично подожду и буду посмотреть через пол-года. Но ситуация реально не очень хорошая.
BOX
Маньяк
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 28 фев 2007, 08:50
Откуда: SU>UA(SS)>RU(SS)>LT(SS)>CA(BC)->US(UT)

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение BOX »

Миди,
Никто не ожидает падения интерест рэита.

The Fed probably won’t cut rates anytime soon. Why that’s good news for markets
https://www.cnn.com/2023/05/14/business ... index.html

Правда и в том что систему трясёт:

WASHINGTON (Reuters) -Large U.S. lenders will bear most of the cost of replenishing a deposit insurance fund that was drained of $16 billion by the collapse of Silicon Valley Bank and two other lenders, although mid-sized banks will also be on the hook, the Federal Deposit Insurance Corporation (FDIC) said on Thursday May/11
https://www.reuters.com/markets/us/fdic ... 023-05-11/
https://money.usnews.com/investing/news ... -for-banks
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

BOX писал(а): 15 май 2023, 11:00
pin писал(а): 12 май 2023, 23:11
Бывают и комбинированные истории. Семья живет в коопе, и платит за ТХ $1,100 в месяц. Но, при этом владеет двумя кондо...
А те 2 кондо еще даже и не в Канаде находятся и "ревнивая" CRA их никак невидит. И то же; по 10+ лет так; и пока полет нормальный.
нет, они в Ванкувере. Ревнивая их видит. Или не видит. Со свечкой не стоял. None of my business.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23317
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение levak »

simon писал(а): 15 май 2023, 09:57 Если GOP (палата представителей) примерно до середины июня не повысит потолок долга (что очень маловероятно, они же не самоубийцы), то произойдет дефолт и глубокая депрессия экономики сша и кризис канадской и даже мировой.
Я это не понимаю..Может кто обьяснить что произойдёт??
Например США должна Китаю пол трилиона, но % по ссуде отдать не может..
Просто произойдет реконструция возврата долга и фсё..имхо..Типа к зиме отдадим.. :alco:
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13224
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

Сообщение pin »

levak писал(а): 15 май 2023, 15:18
simon писал(а): 15 май 2023, 09:57 Если GOP (палата представителей) примерно до середины июня не повысит потолок долга (что очень маловероятно, они же не самоубийцы), то произойдет дефолт и глубокая депрессия экономики сша и кризис канадской и даже мировой.
Я это не понимаю..Может кто обьяснить что произойдёт??
Например США должна Китаю пол трилиона, но % по ссуде отдать не может..
Просто произойдет реконструция возврата долга и фсё..имхо..Типа к зиме отдадим.. :alco:
вы наверно хотели сказать "реструктуризация долга"? Не?

А не произойдет ничего. Если США должны Китаю полтриллиона, то аккуратно платят проценты, а в маловероятном случае требования полного возврата, Штаты напечатают если што. С горкой. Но Китай и сам с госдолгом, и тоже в долларах США. Причем, долг Китая больше долга США. :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B3%D1%83 И нет международной конвертуруемой валюты (юань ею не является).

В Политбюро Вашингтонском Обкоме дураки не сидят.
Ответить