pin писал(а): ↑03 мар 2023, 12:17
дык, как же они выйдут, если их или посадят, или переломают ребра...
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
Marmot писал(а):Российкий народ пока все устраивает, недовольна только кучка отщепенцев, иностранных агентов и политических авантюристов...
неубедили. Есть основание полагать, что "за" - 20%, "против" - 20% (но заткнулись из-за реперессивных законов) и 60% которым что белые, что красные (что воля, что неволя) - пох. - тоись болото.
Вообще, даже ЦРУ с Байденом + российские оппозиционеры признают, что 85% россиян - за Путина.
кстати, ЦРУ с Байденом признавали в 1989 году, что за Чаушеску было 99.99% румынов, прямо накануне его расстрела. А знаете, какая сейчас поддержка у туркменского царька, или у рыхлого Ына? Предположу, что гораздо выше 100%
pin писал(а): ↑03 мар 2023, 12:17
дык, как же они выйдут, если их или посадят, или переломают ребра...
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)
pin писал(а): ↑03 мар 2023, 15:39
кстати, ЦРУ с Байденом признавали в 1989 году, что за Чаушеску было 99.99% румынов, прямо накануне его расстрела. А знаете, какая сейчас поддержка у туркменского царька, или у рыхлого Ына? Предположу, что гораздо выше 100%
Сердце народа склонно к измене, и к перемене - как ветер мая (с)
pin писал(а): ↑03 мар 2023, 12:17
дык, как же они выйдут, если их или посадят, или переломают ребра...
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)
Знают конечно, у меня есть специальное разрешение иметь свое собственное мнение по любому вопросу...
Marmot писал(а): ↑03 мар 2023, 15:27
...Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А как же Швейцария с ее прямой демократией, где народ не выбирает политиков, чтобы они принимали решения, а сам принимает решения по наиболее ключевым вопросам на референдумах, а избранные политики лишь исполняют эти решения?
Добавлю, что политики в других странах - могут наобещать все что угодно перед выборами, но по их прошествую могут легко отказаться от данных обещаний, и в следующий раз народ их сможет призвать к ответу только на следующих выборах (где они наобещают чего-нибудь нового). Вспомните, что пообещал Трюдо перед выборами 2015г и что он сделал из обещанного...
Marmot писал(а): ↑03 мар 2023, 12:21
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)
Знают конечно, у меня есть специальное разрешение иметь свое собственное мнение по любому вопросу...
значит, в слаке демократия, в существование которой не верят Мармот со Станиславом
Marmot писал(а): ↑03 мар 2023, 15:27
...Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А как же Швейцария с ее прямой демократией, где народ не выбирает политиков, чтобы они принимали решения, а сам принимает решения по наиболее ключевым вопросам на референдумах, а избранные политики лишь исполняют эти решения?
Добавлю, что политики в других странах - могут наобещать все что угодно перед выборами, но по их прошествую могут легко отказаться от данных обещаний, и в следующий раз народ их сможет призвать к ответу только на следующих выборах (где они наобещают чего-нибудь нового). Вспомните, что пообещал Трюдо перед выборами 2015г и что он сделал из обещанного...
Так он же все равно продолжает рулить страной, значит народ это устраивает...
Gadi писал(а): ↑03 мар 2023, 13:31
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)
Знают конечно, у меня есть специальное разрешение иметь свое собственное мнение по любому вопросу...
значит, в слаке демократия, в существование которой не верят Мармот со Станиславом
Впритык не вижу как "специальное разрешение" связано с демократией
Marmot писал(а): ↑03 мар 2023, 15:27
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)
Знают конечно, у меня есть специальное разрешение иметь свое собственное мнение по любому вопросу...
значит, в слаке демократия, в существование которой не верят Мармот со Станиславом
Впритык не вижу как "специальное разрешение" связано с демократией
ну да: особенно, если специальное разрешение выдано самому себе. Как сказал бы Людовик XIV: слак - это я!
pin писал(а): ↑03 мар 2023, 12:17
дык, как же они выйдут, если их или посадят, или переломают ребра...
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
это у вас со Станиславом лингвистический клуб. Власть народа есть наверное в каких–нибудь племенах только. Демократия включает власть ОТ ИМЕНИ народа, т.е. выбранные представители принимают законы и решения. И не власть, "которая народ устраивает", а власть, "которая смогла убедить большинство голосующих". Но ты прав, при наличии демократических институтов народ через выборы может корректировать политику власти. Именно поэтому, недемократические властители после прихода к власти одной из первых своих задач ставят уничтожение нормальных выборов.
Gadi писал(а): ↑03 мар 2023, 23:03...
... Власть народа есть наверное в каких–нибудь племенах только. Демократия включает власть ОТ ИМЕНИ народа, т.е. выбранные представители принимают законы и решения. И не власть, "которая народ устраивает", а власть, "которая смогла убедить большинство голосующих". Но ты прав, при наличии демократических институтов народ через выборы может корректировать политику власти. Именно поэтому, недемократические властители после прихода к власти одной из первых своих задач ставят уничтожение нормальных выборов.
Система выборов власти раз в несколько лет, которая сформировалась в 18-19 веках, определялась в первую очередь ее техническими ограничениями. В достаточно большой стране на проведение цикла выборов, включая сбор подписей, агитацию, проведение выборов и подсчет голосов - требуется по крайней мере несколько месяцев.
Даже в Швейцарии референдумы проводятся всего лишь 3-4 раза в год.
С современными техническими решениями типа слака - избиратели могут в любое время получать необходимую информацию и участвовать в любом количестве референдумов. Я совершенно не удивлюсь, если в ближайшие десятилетия мы увидим революцию в устройстве демократических институтов.
Gadi писал(а): ↑03 мар 2023, 23:03...
... Власть народа есть наверное в каких–нибудь племенах только. Демократия включает власть ОТ ИМЕНИ народа, т.е. выбранные представители принимают законы и решения. И не власть, "которая народ устраивает", а власть, "которая смогла убедить большинство голосующих". Но ты прав, при наличии демократических институтов народ через выборы может корректировать политику власти. Именно поэтому, недемократические властители после прихода к власти одной из первых своих задач ставят уничтожение нормальных выборов.
Система выборов власти раз в несколько лет, которая сформировалась в 18-19 веках, определялась в первую очередь ее техническими ограничениями. В достаточно большой стране на проведение цикла выборов, включая сбор подписей, агитацию, проведение выборов и подсчет голосов - требуется по крайней мере несколько месяцев.
Даже в Швейцарии референдумы проводятся всего лишь 3-4 раза в год.
С современными техническими решениями типа слака - избиратели могут в любое время получать необходимую информацию и участвовать в любом количестве референдумов. Я совершенно не удивлюсь, если в ближайшие десятилетия мы увидим революцию в устройстве демократических институтов.
pin писал(а): ↑03 мар 2023, 12:17
дык, как же они выйдут, если их или посадят, или переломают ребра...
А как вы думете делаются революции? Только так... А пока народу целостность ребер важнее судьбы страны, все останется как есть...
но от этого режим правления демократией не становится.
Вон, в ОАЭ народ вроде не очень прессуют. По твоему там демократия?
Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
это у вас со Станиславом лингвистический клуб. Власть народа есть наверное в каких–нибудь племенах только. Демократия включает власть ОТ ИМЕНИ народа, т.е. выбранные представители принимают законы и решения.
Я не уверен, что либералы+эндеписты сейчас правят в Канаде, например от вашего имени... Вас просто пока устраивает такая ситуация...
Marmot писал(а): ↑04 мар 2023, 07:25
Я не уверен, что либералы+эндеписты сейчас правят в Канаде, например от вашего имени... Вас просто пока устраивает такая ситуация...
Нет, именно от "имени народа". Не от моего имени, я за них не голосовал. И да, большую часть общества это устраивает.
Но ведь это совершенно не значит, что ЭТО устраивает ВЕСЬ народ.
Тем не менее либералам+эндепистам удалось убедить большинство голосующих, что ОНИ - лучше чем ...
Как сказал бы Людовик XIV: слак - это я!