Каморка

На прошлой неделе интервью с губернатором штата Монтана (фамильон не помню что-то вроде Шварц) слушал - ну голова. Говорит через 10 лет США прекратят импорт нефти и перейдут на био-дизель + угольный дизель. Какая- то там (уже давно используемая) технология переработки угля в дизель + новейшие технологии очистки позволяют
ПОЛНОСТьЮ отказатся от нефти. Из тонны угля ~ 350 литров дизеля
(практически без примесей). Эдак они гады и нашу нефть покупать перестанут...

Groundhog писал(а):Эдак они гады и нашу нефть покупать перестанут...

... в Ванкувере нефть нашли?...

Victoria писал(а):

Groundhog писал(а):Эдак они гады и нашу нефть покупать перестанут...

... в Ванкувере нефть нашли?...

ага. Мыли на ручье золотишко. Уронили промывочный тазик. Дырку пробили. И тут она как хлестанет!

Я в смысле Канадскую.

Groundhog писал(а):био-дизель + угольный дизель

1. Био-дизель.

Топливо получается из растений (преимущественно масличных, типа рапса, известного здесь как canola, но можно и из сахарного тростника)

Выход топлива в пересчете на энергию не может превышать количества солнечной энергии, пришедшей на соответствующую посевную площадь.

Можете для интересу посчитать, насколько мало топлива удасться получить, даже если всю посевную площадь в мире засадить рапсом. А ведь еще кушать надо

2. Дизель из угля.

Здесь все правильно. Уже сейчас можно получать жидкое топливо из угля по цене где-то $50 за баррель, что дешевле нефти. Но дело пока что упирается в высокое содержание серы в таком топливе.

Для некоторых стран (напр., Китая), где соблюдать ПДК на SOx можно не напрягаться, можно ожидать, что технология пойдет в ближайшие лет 10-15.

Для США с их суровыми санкциями за выброс сернистого газа, малосернистое топливо из угля обходится где-то в $200 за баррель. Но технология улучшается, а цена на нефть растет. Т.е., в ближайшие десятилетия вполне можно ожидать вытеснения нефти синтез-нафтой.

.

nemiga писал(а):...в ближайшие десятилетия вполне можно ожидать вытеснения нефти синтез-нафтой.

сначала, я думаю, настанет очередь битуминозных песчаников и сланцев...
да, собственно, уже настала - Oil Sands в Альберте

Yury писал(а):

nemiga писал(а):...в ближайшие десятилетия вполне можно ожидать вытеснения нефти синтез-нафтой.

сначала, я думаю, настанет очередь битуминозных песчаников и сланцев...
да, собственно, уже настала - Oil Sands в Альберте

Это зависит от страны.

В Канаде -- да, bitumen sands. Но в них тоже дофига серы и не только серы (моя жена как раз работает над вопросом предотвращения переноса ртути из битумных сланцев в жидкое топливо). Пока clean tecnology стоит дорого, хотя нельзя не признать, что ситуация улучшается.

В странах, где нет или мало tar sands, зато много дешевого угля (напр, Китай) -- понятно, пойдут по угольному пути со всеми вытекающими кислотными дождями...

.

В том-то и дело, что мужичек говорил,
за счет применения новых технологий очистки в дизеле
из угля серы нет. Цена говорит ниже нынешней цены
на нефть. Углем Монтана всю США на 100 лет завалит.
Когда ведущий пошутил насчет завоевания Монтаны как
Ирака - губернатор ему - в Монтане на 900000 населения
6000000 единиц огнестрельного оружия (и что они с ним делают-то?).

Народ, не спешите хоронить нефть - способ выработки синтетического топлива (его недавно испытали в бомбардировщике Б-52) известен еще со времен 2-й мировой и известен как процесс Фишера-Тропша.

Пока под большим вопросом масштабируемость технологии (резкое увеличение производства угля, строительство заводов, возможные переделки двигателей и тд). Кроме того расчеты EPR (Energy profit ratio) пока тоже оптимизма не внушают - грубо говоря если для производства литра топлива нужно столько же энергии сколько в этом литре заключено, то теряется всякий смысл городить огород.

Что действительно нужно как воздух, так это снижение потребления нефти. Это и зарубленные автомобильным лобби новые стандарты экономичности, и необходимость развития экономичного и комфортабельного общественного транспорта, и еще много чего на что только политической воли пока не хватает, технологии-то есть уже

Биркин писал(а):Народ, не спешите хоронить нефть....

Пароходы хорошо, а олени - лучше...

nemiga писал(а):

Groundhog писал(а):био-дизель + угольный дизель

1. Био-дизель.

Топливо получается из растений (преимущественно масличных, типа рапса, известного здесь как canola, но можно и из сахарного тростника)

Выход топлива в пересчете на энергию не может превышать количества солнечной энергии, пришедшей на соответствующую посевную площадь.

Можете для интересу посчитать, насколько мало топлива удасться получить, даже если всю посевную площадь в мире засадить рапсом. А ведь еще кушать надо.

Рапсовое масло занимает не более 5% от общего объема производства растительных масел в мире. Основной объем - пальмовое масло. Другое дело, что пальмы в Канаде еще не скоро будут расти. Вряд ли биодизель сможет составить серьезную конкуренцию обычному дизтопливу в ближайшие годы, но в этой сфере уже сейчас крутятся немалые деньги, и не только в США.

Дошло до практики в виде сланцеbого газа.
Мужичек (Губернатор штата Монтана говорил что всякие там недоразитые страны
денежек немеряно Штатам принесут покупая технологии переработки сланца и угля).
Прошу премию за верное предсказание.

В Штатах и своей нефти скоро будет хоть залейся, говорят: http://www.theglobeandmail.com/report-o ... le4535525/

Groundhog писал(а):На прошлой неделе интервью с губернатором штата Монтана (фамильон не помню что-то вроде Шварц) слушал - ну голова. Говорит через 10 лет США прекратят импорт нефти и перейдут на био-дизель + угольный дизель. Какая- то там (уже давно используемая) технология переработки угля в дизель + новейшие технологии очистки позволяют
ПОЛНОСТьЮ отказатся от нефти. Из тонны угля ~ 350 литров дизеля
(практически без примесей). Эдак они гады и нашу нефть покупать перестанут...

О как...
Однако, прошло уже 5 лет - имеется ли какой-нить прогресс в данной области? А то бензинчик все дорожает и дорожает...

Строго говоря, США уже перестали покупать нефть ибо их экспорт превышает импорт.

Фракинг достиг высот, говорят.