Сев. Корея - 1

[LeeVan]

Так что чудеса технологических прыжков возможно очень просты.

Естественно.
Их просто не было.
Никто никуда не прыгал. Завезено извне.

[tasko]

Перестали бы вести маневры у их берегов, пошли бы и они на компромиссы.

Кто пошел бы на компромисы? Партбосы на мерседесах?
Ну вы, товарищ, даете.
Десятки лет тянется эта галиматья с Северной Кореей.
Пора бы уж смыть пелену с глаз.

К слову сказать, в Южной Корее живут те же самые корейцы.
И демонстрируют совсем другое отношение к жизни. Посему дело совсем не в корейцах как таковых.

[LeeVan]

ну вот и вата-ньюс разродилася.
Как всегда серединка на половинку, но даже тут версия с изготовлением корейцами вызывает легкую оторопь

Украинское КБ "Южное" не исключает, что Северная Корея могла сделать незаконную копию ракетных двигателей КБ.

Объяснение, прямо скажем, не для слабой психики. Времена, когда можно было взять, разобрать, скопировать, обработать напильником и собрать, прошли достаточно давно. Большая часть секретов как раз и заключается в технологии изготовления этих самых составных частей. Да и в сборке есть много своих хитростей. Есть масса историй, как даже мелкая деталь не давалась "копирайтерам", хоть ты тресни. Одна уважаемая фирма, скажем, охлаждала один из валов в своём двигателе жидким воздухом - вал, сответственно, сжимался, и на него сажали шестерни. Не зная этой хитрости, скопировать данный узел с такой вот посадкой шестерней было решительно невозможно. Или немцы, аккуратно заделывая щели в фюзеляже резиновыми уплотнителями тщательно подобранного состава и конфигурации, существенно снижали турбулентность воздуха вдоль фюзеляжа, повышая летные характеристики самолета. Опять же - просто тупое копирование не позволяло достичь тех же результатов, нужно было еще и знание. И это если не брать технологии изготовления самих конструкционных материалов, специфики их обработки, технологий изготовления деталей и многое-многое другое.

Поэтому объяснение про нелегальное копирование, да еще столь непростых изделий, как ракетные двигатели, не очень звучит. Даже украсть чертежи - еще не все. Нужно красть десятки специалистов, которые объяснят сотни и тысячи мелочей, хитростей и секретов. И каждый из них критически важен.

Поэтому вопрос с копированием выглядит, мягко говоря, неубедительно. Если и правда на северокорейских ракетах стоят южмашевские двигатели, то это означает лишь то, что "Южмаш" принимал в этом непосредственное и самое деятельное участие. А уж как именно - в частном порядке или в порядке кооперации - вопрос отдельный. Хотя одно ясно - вопрос вряд ли к нынешней киевской власти, такого рода мероприятия затратны по времени. На коленке, как минский сговор, этого не нарисовать. Правда, учитывая, что на манеже всё те же, и в Киеве по большей части правят те же самые, кто правил Украиной и ранее, то персональные вопросы к конкретным участникам явно можно задавать хоть сейчас.

[Проф. Преображенский]

http://ehorussia.com/new/node/14652

Недавний стремительный прогресс Северной Кореи в создании ракеты дальнего радиуса действия, возможно, связан с закупкой ракетных двигателей советской разработки у завода в Украине.

Такое предположение содержится в экспертном докладе, опубликованном в понедельник.

Майкл Эллеман из Международного института стратегических исследований утверждает, что северокорейские ракеты, использовавшиеся в недавних запусках, были сделаны на основе двигателя РД-250, который когда-то производился на заводе в городе Днепр (ранее – Днепропетровск).

Возможно, они были закуплены через коррумпированных сотрудников и незаконно перевезены в Северную Корею с помощью преступных сетей, говорится в докладе. Это могло произойти в период между распадом СССР и нынешним военным кризисом в Украине.

В советское время двигатели РД-250 производились на заводе «Южмаш», относящемся к конструкторскому бюро «Южное». Завод находится в городе Днепр в центральной части Украины, примерно в 150 километрах от линии фронта, удерживаемой пророссийскими сепаратистами.

Украинские власти и завод выразили возмущение в связи с публикацией доклада, заявив, что «Южмаш» не выпускает военные ракеты с тех пор, как Украина стала независимым государством и никак не связан с северокорейской ракетной программой.

Но это не противоречит докладу Международного института стратегических исследований, в котором предполагается, что ракетные двигатели находились на хранении на территории современной России или Украины после распада СССР.

«Возможно, кто-то из многочисленных незаконных торговцем оружием, преступных сетей или транснациональных контрабандистов, действующих на территории бывшего СССР, предложил небольшой группе недовольных работников или низкооплачиваемых охранников на одном из складов похитить несколько десятков двигателей», – говорится в докладе. – Двигатели, размеры которых не превышают два метра в высоту и один метр в ширину, можно было доставить самолетами или, что более вероятно, железнодорожным транспортом через Россию в Северную Корею».

Доклад содержит фотографии, опубликованные северокорейским режимом Ким Чен Ына, которые, как утверждается, демонстрируют сходство между новейшими ракетами, которые будут испытываться, и дизайном ракеты на жидком топливе на основе двигателя РД-250.

«Мы не утверждаем, что к этому было причастно правительство Украины или руководство КБ "Южное"», – пишет Эллеман в докладе института.

«Сотрудники предприятий "Южного" в Днепропетровске и Павлограде, вероятно, одними из первых ощутили на себе последствия экономических бедствий, в результате которых они стали уязвимы для эксплуатации со стороны недобросовестных дельцов, торговцев оружием и транснациональных преступников, действующих в России, Украине и других местах», – отмечает он.

Отдел маркетинга «Южмаш» заявил, что завод «никогда ранее не имел и не имеет сейчас никакого отношения к северокорейским ракетным программам космического или оборонного характера».

Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов воспользовался публикацией доклада, чтобы атаковать Москву.

«Считаем, что эта антиукраинская кампания спровоцирована российскими спецслужбами для прикрытия своего участия в северокорейских ядерных и ракетных программах», – заявил он.

Эксперт, сообщивший американскому изданию New York Times о причастности Украины к поставкам двигателей для ракет КНДР, раньше работал со спецслужбами России.
Об этом заявил заместитель министра информполитики Украины Дмитрий Золотухин.
"Этот эксперт, обнародовавший исследование, он в конце 90-ых работал в России, в том числе с российскими спецслужбами", - пояснил Золотухин.
По его словам, иностранные эксперты, критикующие Украину, довольно часто или жили в Москве, или имели к ней какое-либо отношение.
Кроме того он сообщил, что такие случаи безосновательного обвинения Украины случаются как минимум один раз в год.
"Последний такой кейс был в ноябре 2015 года, когда издание "Франс-Пресс" опубликовало информацию, что Украина якобы поставляла "ИГ" ПЗКР китайского производства", - напомнил заместитель министра.
"Настамнет"

КНДР просто негде брать новые технологии или готовые изделия для своих вооруженных сил, кроме как в РФ. Но теперь эти крамольные мысли обнародованы Дойче Велле (статья профессора Шмукера от 09.08.2017).

Автор статьи справедливо замечают, что ракетные технологии почти невозможно развивать "с нуля и быстро". В свое время СССР и США убили массу времени для того, чтобы освоить производство уже готовых немецких ракет ФАУ. И они имели массу прототипов, отдельных деталей, чертежей и даже инженеров, работавших над ними. Но ракеты долго и нудно падали, взрывались на старте... Пока ракеты стали летать предсказуемо, обе стороны прошли целый ряд неудач и угробили уйму средств. При этом, они не начинали с нуля.

КНДР же показала и вовсе удивительные эволюции своей ракетной программы. Примерно до 2006 года КНДР вообще ничего толкового произвести не могла. И тут ее поперло. Стали появляться все более тяжелые ракеты, способные забрасывать больший вес и на большее расстояние. Волшебный прогресс!

Понятно, что россияне делают круглые глаза и бестолково отнекиваются: "Ракеты? Какие ракеты? Это – не мы, нас там нет. Это – злобный, бродячий военторг". И европейцы с американцами слушают этот бред с разинутыми варежками. Очевидно, что россияне поставляют в КНДР не только и не столько двигатели, как написано у Дойче Велле, а скорее всего – целые блоки, например первую ступень, разгонный блок и систему наведения.

И надо отметить еще успехи Ирана в области ракетостроения: вдруг (с 2006 года) Иран начал ваять ракеты разных классов, в том числе, и средней дальности. Прилив творчества в отрасли боевых ракет в Иране совпал по времени с северокорейским. Совершенно ясно что и Северной Корее и Ирану ракетные технологии предоставила Россия.

Кроме того, Иран и Северная Корея за последние 10 лет усиленно развивают свои ядерные программы, Пхеньян уже имеет до 10 готовых боеголовок. А вот ядерные программы этих стран уже совсем явно связаны с Москвой.

Отсюда вывод. Россия снабдила Иран и КНДР не просто технологиями, но узлами, агрегатами, но даже готовыми ракетами. То есть, РФ плюнула на договор о запрете на передачу ракетных технологий и запрет на поставку в санкционные страны боевых ракет и компонентов к ним. Кроме того, РФ фактически вышла из договора о нераспространении ядерного оружия, предоставив этим странам технологии, оборудование и даже готовые ядерные заряды, в обход всех мыслимых и немыслимых запретов.

И тут появляется статья в " The New York Times ", где сообщается со ссылкой на "данные экспертного анализа, опубликованного в понедельник, и засекреченные оценки американских разведслужб" о том, что "Успех Северной Кореи в испытаниях межконтинентальных баллистических ракет, как представляется, способных достичь США, стал возможен благодаря покупкам на черном рынке мощных ракетных двигателей, возможно, с украинского завода, исторически связанного с российской ракетной программой".

Украинское руководство сразу же ответило что "Россия до 2014 года получала детали и комплектующие для ракет от украинских предприятий. На то время РФ декларировала, что получала их для своих нужд. Но согласно международному праву, именно покупатель несет ответственность за конечное использование продукции военного и двойного назначения".

"Нарушение условий экспортного контроля РФ и передача технологий КНДР свидетельствует о необходимости введения полного эмбарго на импорт и экспорт российского вооружения", – заявила И.Фриз. "Здесь необходимо международное расследование..."

"Не исключаю, что ядерная и ракетная программа Ирана также развивается при помощи России. Не зря 13 августа нынешнего года парламент Ирана увеличил расходы на свою ракетную программу на $ 0,5 млрд", – сказала И.Фриз.

По ее словам, есть информация о том, что ядерная программа КНДР, а также программа строительства баллистических ракет этой страны проходила при поддержке российских специалистов, которые участвовали в работах в Северной Корее с середины 2000-х годов.

"Появление "украинского следа" в ракетной программе КНДР – попытка России изменить позицию США относительно Украины, и избавиться от санкционного давления", – заявила политик.

Выяснилось так же что "эксперт", сообщивший американскому изданию " The New York Times " о причастности Украины к поставкам двигателей для ракет КНДР, раньше работал со спецслужбами России.

[LeeVan]

вот это уже больше похоже на правду.
А то блин чудеса какие-то.
Государство размером с гулькин хер, отставшее в развитии минимум на сотню лет, и вдруг просто фотан наукоемкой промышленной продукции.
Влажный климат способствовал, видимо.

[mikei]

вот это уже больше похоже на правду.
А то блин чудеса какие-то.
Государство размером с гулькин хер, отставшее в развитии минимум на сотню лет, и вдруг просто фотан наукоемкой промышленной продукции.
Влажный климат способствовал, видимо.

А вот Таско говорит, что в Северной Корее живут те же самые корейцы, что и в Южной.

[tasko]

Еще стоит добавить, что еще в 2012 году на Украине поймали двух шпионов из КНДР, пытавшихся раздобыть ракетные секреты, и приговорили их к 8 годам.

[tasko]

А вот Таско говорит, что в Северной Корее живут те же самые корейцы, что и в Южной.

У вас другие сведения?

[LeeVan]

вот это уже больше похоже на правду.
А то блин чудеса какие-то.
Государство размером с гулькин хер, отставшее в развитии минимум на сотню лет, и вдруг просто фотан наукоемкой промышленной продукции.
Влажный климат способствовал, видимо.

А вот Таско говорит, что в Северной Корее живут те же самые корейцы, что и в Южной.

да, биологический вид тот-же самый.

[LeeVan]

Еще стоит добавить, что еще в 2012 году на Украине поймали двух шпионов из КНДР, пытавшихся раздобыть ракетные секреты, и приговорили их к 8 годам.

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=49242

[LeeVan]

еще раз:
если корейского шпиона (адын штук) разместить в комфортабельном помещении с самой современной копировальной техникою и предоставить ему два помощника для подтаскивания и оттаскивания документации, то последний лист с необходимой информацией он скопирует к своему 105 летию. Когда у него от старости последние седые волоса с мудей отвалятся.

[mikei]

А вот Таско говорит, что в Северной Корее живут те же самые корейцы, что и в Южной.

У вас другие сведения?

К слову сказать, в Южной Корее живут те же самые корейцы.
И демонстрируют совсем другое отношение к жизни. Посему дело совсем не в корейцах как таковых.

[Биркин]

Украинское КБ "Южное" не исключает, что Северная Корея могла сделать незаконную копию ракетных двигателей КБ.

если корейского шпиона (адын штук) разместить в комфортабельном помещении с самой современной копировальной техникою и предоставить ему два помощника для подтаскивания и оттаскивания документации, то последний лист с необходимой информацией он скопирует к своему 105 летию

ну а если шпиенов не адын а тридцать адын, и работают они несколько лет? вон таско говорит что двух поймали 5 лет назад (т.е. они уже тогда с Украиной плотно работали, а может и ранее тоже), а сколько не поймали? возможность вербовки местных сотрудников за пару копеек опять же никто не отменял, с последующим тасканием секретов в клювике помаленьку, пока не разоблачат. да, документации много, да допуски-пропуски, но если завербовали хотя бы несколько человек... Вообще же как я понимаю именно этим Китай занимался уже 25 лет, им передать что-то северокорейцам - как два байта переслать

короче получается что украинский ВПК вообще, и Южмаш в частности, вполне реальный кандидат на источник технологий

я читал что китайцам выгодно вооружать северокорейцев тк в этом случае они получают агрессивного вооруженного союзника (сильно от Китая зависимого), способного пощипать американский кордон вокруг - Юж Корею/Японию/Тайвань/Филиппины. А китайцы как бы ни при чем, если что скажут что СевКорея суверенная страна и делает что хочет, а мы тут гуляем просто

[Roddem]

почему ньюйрктамс наводит тень на плетень с Украиной???
вашингтон выпнет петю одним щелбаном и без всякого южмаша.
и вряд ли бы они упустили возможность вцепиться в русских . это не вилами писаные проигранные выборы или сбитый самолет

[LeeVan]

ну а если шпиенов не адын а тридцать адын, и работают они несколько лет?

представь, тебе надо вытесать из полена буратину.
А ты только с пальмы слез.
- Вот тебе чертеж буратины.
- А что такое пила?
- вот тебе чертеж пилы.
- а где ее взять?
- cначала надо накопать железной руды...
- а что такое железная руда?

паттерн уловил?