последнее верно, но все зависит от манагмента. если манагмент будет пушить правильно, то с протиратилей тожно можно получить что надо. тот же дизайн является не творчеством а обычной стандартной рутинойMarmot писал(а):Ага, согласен, только вот в ходе "правильно поставленных процессов" никогда не родится ничего принципиально нового.папа Карло писал(а):надо было добавить..... при правильно поставленных процессах незаменимых людей нет.Marmot писал(а):Есть.папа Карло писал(а):незаменимых людей нет
Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).
Я хочу сказать, что "правильно поставленные процессы" не могут быть универсальным средством девелопмента, всё зависит от продукта.
Кстати, заметь как правило, в "правильно поставленных процессах" работает мало крутых парней и много протирателей штанов с 8 до 5
Куда ехать в Канаде
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8565
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
-
EKLMN
- Житель
- Сообщения: 505
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 06:15
- Откуда: CCCP
В правильно поставленных процессах и не должно быть крутых парней. Их крутизна - всегда во вред проекту. За ними потом разгребают правильные. А нормальные проекты - в них и недолжно быть ничего принципиально нового. Ибо новое - это риск. Бесполезной растраты денег.Marmot писал(а):Ага, согласен, только вот в ходе "правильно поставленных процессов" никогда не родится ничего принципиально нового.папа Карло писал(а):надо было добавить..... при правильно поставленных процессах незаменимых людей нет.Marmot писал(а):Есть.папа Карло писал(а):незаменимых людей нет
Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).
Я хочу сказать, что "правильно поставленные процессы" не могут быть универсальным средством девелопмента, всё зависит от продукта.
Кстати, заметь как правило, в "правильно поставленных процессах" работает мало крутых парней и много протирателей штанов с 8 до 5
Поэтому крутые хороши в небольших исследовательских проектах, где задача- попробовать как-то сделать, но - не сделать хорошо и в срок.
И еще - крутые хороши как консалтеры. Если у них есть еще и голова на плечах, помимо мозгов. Т.е. они умеют работать в коллективе и понимать что есть главное в текущем моменте (а главное - рубка капусты с видом на перспективу этой рубки).
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39506
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Ну это смотря чего дизайнить.папа Карло писал(а):последнее верно, но все зависит от манагмента. если манагмент будет пушить правильно, то с протиратилей тожно можно получить что надо. тот же дизайн является не творчеством а обычной стандартной рутинойMarmot писал(а):Ага, согласен, только вот в ходе "правильно поставленных процессов" никогда не родится ничего принципиально нового.папа Карло писал(а):надо было добавить..... при правильно поставленных процессах незаменимых людей нет.Marmot писал(а):Есть.папа Карло писал(а):незаменимых людей нет
Сколько раз видел полное вырождение и/или смерть проектов после ухода лидера(основателя).
Я хочу сказать, что "правильно поставленные процессы" не могут быть универсальным средством девелопмента, всё зависит от продукта.
Кстати, заметь как правило, в "правильно поставленных процессах" работает мало крутых парней и много протирателей штанов с 8 до 5
Ну да я не о том, а о том, что незаменимы как правили люди которых называют visionaries.
Как только проект(любой) остаётся без них, всё , хана...
А наити таким людям замену, ох как не просто...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39506
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
ОК, а вот с этим я, пожалуй, соглашусь...EKLMN писал(а):В правильно поставленных процессах и не должно быть крутых парней. Их крутизна - всегда во вред проекту. За ними потом разгребают правильные. А нормальные проекты - в них и недолжно быть ничего принципиально нового. Ибо новое - это риск. Бесполезной растраты денег.
Кстати, получается что Папа нанимает протирателей штанов
-
Katzenelenbogen
- Частый Гость
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:06
- Откуда: Силиконовка
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39506
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
-
Katzenelenbogen
- Частый Гость
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:06
- Откуда: Силиконовка
Если деньги не на первом и не на втором местах, то и в Канаде можно, если конечно еще и работать не хочется. А встречаются тут крутые, которые еще не уехали. Они тут просто не нужны никому.Marmot писал(а):У тех, кого я имел ввиду деньги не на первом месте, и не на втором...Katzenelenbogen писал(а):А в Канаде и нет крутых парней. Они все в Штаты свалили, потому что там возможностей разбогатеть больше.
Хотя некоторые из тех, которых ты имел ввиду, и в Канаде встречаются
-
vg
- Маньяк
- Сообщения: 2803
- Зарегистрирован: 29 май 2003, 22:29
- Откуда: Магадан - Миссиссага
А мне вот представляется, что каждому своё место. Лидер? Наверное всегда в команде есть. Но вот по Рооссийскому опыту (Канадского у меня нет) главная задача менеджмента вовремя разглядеть - а не утянет ли "крутой" всю команду в болото. Реальные бабки в конторе всегда лучше, чем "самый крутой проект", пусть и не доведённый до конца. Те конторы, где зарабатывают реальные бабки, которые я знаю, как правило, обходятся просто хорошими спецами, а не звёздами. Для меня крутой, это тот, кто может и обладает гига опытом и навыками, но у кого есть чувство ответственности, что он не поставит контору своими гига идеями раком. Ни в ближайшей перспективе, ни в отдалённой, когда уже и предъявить-то будет некому.
И потом .... Кто такой крутой? Крутым, конечно можно быть..... Но это зависит от того, в каком он окружении. Поставь крутого среди крутых - он конечно покричит первое время, поерипенится, а потом если не дурак - поймёт таки где его место.
ПС. "Крутыми" бывают только яйца, кто не знает.
И потом .... Кто такой крутой? Крутым, конечно можно быть..... Но это зависит от того, в каком он окружении. Поставь крутого среди крутых - он конечно покричит первое время, поерипенится, а потом если не дурак - поймёт таки где его место.
ПС. "Крутыми" бывают только яйца, кто не знает.
-
Yuri Dimant
- Пользователь
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 авг 2004, 22:00
Papa
Папа, вопросик про "можно сказать что огонь от дерева холодный?" Как бы сам ответил. У нас разница во времени 10 часов ,поетому не мого отбетиьт тебе
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8565
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
Re: Papa
спросил бы в какой базе (модели) рассматриваем...Yuri Dimant писал(а):Папа, вопросик про "можно сказать что огонь от дерева холодный?" Как бы сам ответил. У нас разница во времени 10 часов ,поетому не мого отбетиьт тебе
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39506
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Papa
Чего, чего???папа Карло писал(а):спросил бы в какой базе (модели) рассматриваем...Yuri Dimant писал(а):Папа, вопросик про "можно сказать что огонь от дерева холодный?" Как бы сам ответил. У нас разница во времени 10 часов ,поетому не мого отбетиьт тебе
Ты, это, того... поясним нам глупым, что ты имел ввиду?
Какие базы, какие модели?
-
Гость
dba
Интересено,папа,то есть ORACLE может быть холодным ,а в SQL Server нет или я чего-то не допонимаю
-
Katzenelenbogen
- Частый Гость
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: 12 сен 2003, 06:06
- Откуда: Силиконовка
- папа Карло
- Шарманщик
- Сообщения: 8565
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 15:04
- Откуда: НН -> BC -> WA -> UT -> CA
Re: Papa
забудь про базы ДАННЫХ. вспомни слово _абстракция_ и слово _модель_. прочитай их определения.Marmot писал(а):Чего, чего???папа Карло писал(а):спросил бы в какой базе (модели) рассматриваем...Yuri Dimant писал(а):Папа, вопросик про "можно сказать что огонь от дерева холодный?" Как бы сам ответил. У нас разница во времени 10 часов ,поетому не мого отбетиьт тебе![]()
![]()
Ты, это, того... поясним нам глупым, что ты имел ввиду?
Какие базы, какие модели?
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 39506
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Papa
А я о них и не вспоминалпапа Карло писал(а):забудь про базы ДАННЫХ.Marmot писал(а):Чего, чего???папа Карло писал(а):спросил бы в какой базе (модели) рассматриваем...Yuri Dimant писал(а):Папа, вопросик про "можно сказать что огонь от дерева холодный?" Как бы сам ответил. У нас разница во времени 10 часов ,поетому не мого отбетиьт тебе![]()
![]()
Ты, это, того... поясним нам глупым, что ты имел ввиду?
Какие базы, какие модели?
Я тебя попросил уточнить семантику слов "база" и "модель" что бы понять контекст в котором ты их пытаешься использовать.папа Карло писал(а): вспомни слово _абстракция_ и слово _модель_. прочитай их определения.
BTW, приличные люди контекст определяют сразу, а не пытаются запутать собеседника...