Беларусь. Новая реальность.

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14235
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение simon »

Ну-ну. Украина начала АТО после того, как кремль стал под видом гражданских лиц на автобусах направлять в Харьков, Луганск, Донецк грушников, которые устраивали беспорядки и захватывали административные здания и милицию.
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18500
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение Gadi »

simon писал(а): 16 авг 2020, 14:00 Ну-ну. Украина начала АТО после того, как кремль стал под видом гражданских лиц на автобусах направлять в Харьков, Луганск, Донецк грушников, которые устраивали беспорядки и захватывали административные здания и милицию.
БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение pin »

Биркин писал(а): 16 авг 2020, 13:55
pin писал(а): 16 авг 2020, 13:39 более того, сам термин "гражданская война на Украине" - это кремлевский вброс
Да никакой не кремлевский. Там куда ни кинь, со всех сторон конфликта в подавляющем большинстве украинские граждане. Причем везде - начиная с отрядов Гиркина и заканчивая крайним оюменом пленными уже при Зеленском
понимаю. Но в Беларуси данный сценарий с доведенными до отчаяния шахтерами и трактористами, что нашли современные танки в угольных шахтах "белорусскими гражданами" уже точно не прокатит. Так что не надо пугать ваших пингвинов литвинов. :D
Аватара пользователя
Gadi
Графоман
Сообщения: 18500
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение Gadi »

pin писал(а): 16 авг 2020, 14:01
Биркин писал(а): 16 авг 2020, 13:55
pin писал(а): 16 авг 2020, 13:39 более того, сам термин "гражданская война на Украине" - это кремлевский вброс
Да никакой не кремлевский. Там куда ни кинь, со всех сторон конфликта в подавляющем большинстве украинские граждане. Причем везде - начиная с отрядов Гиркина и заканчивая крайним оюменом пленными уже при Зеленском
понимаю. Но в Беларуси данный сценарий с "белорусскими гражданами" уже точно не прокатит. Так что не надо пугать ваших пингвинов литвинов. :D
Лукашенко заявил, что получит от Москвы «при первом же нашем запросе всестороннюю помощь по обеспечению безопасности Республики Беларусь», и упомянул ОДКБ в связи с этим. А теперь подробно, почему я не верю в эту страшилку, пишет политический обозреватель Артем Шрайбман в своем телеграм-канале.
  • Россия не спасает падающие режимы войсками. Вывезти лидера — да, спасать режим, у которого не осталось базы поддержки — нет. Единственное исключение — Сирия, но там уже была гражданская война, и российские войска не оккупировали территорию, в основном работали через авиаудары. Кого у нас бомбить? Цеха МТЗ и Белаза? Или бастующую Белтелерадиокомпанию?

    Белорусы не хотят внешней интервенции и не хотят в состав России. Вот самый свежий опрос Академии наук: за вступление в состав РФ — меньше 7%. За более тесный союз — меньше 25%. Остальные за дружбу независимых стран. Беларусь не Крым, который типа просил его спасать от фашистов. Тут розочек не будет.

    Народ, который не просит его спасать, придется удерживать большой силой. Оккупационные войска в десятки тысяч человек. А если начнется партизанщина, которая почти неизбежна в таком случае и на таком общественном подъеме — сотни тысяч. И тысячи жертв. Более нежного пути просто нет.

    Такая интервенция — это потеря белорусского народа еще более надолго, чем украинского. Народа, который сегодня дружелюбен к России. По опросам лаборатории Вардомацкого — больше 70% выступают за сегодняшний формат отношений — без границ и таможен, лишь 5−7% — за разрыв связей.

    Добавьте к этому еще поток гробов домой, претензии собственного народа, которому не объяснили, что в Минске бандеровцы рвутся к власти, а также — беспрецедентно суровые санкции Запада.
    А все ради чего? Ради не ухода Беларуси в ЕС? Сегодняшняя оппозиция за это не выступает. Да это и абсурдно при нынешней зависимости Минска от Москвы. Выход из ЕАЭС с закрытием доступа на российский рынок — это остановка всей экономики в течение месяца. Мы должны России больше 70% своего внешнего долга.

    Вторжение не решает и проблему внутренней стабильности. Рабочие не вернутся на заводы, будет обвал банковской системы, придется вливать десятки миллиардов на гуманитарные нужды. А это пять Крымов по населению. Напомним, экономика России еще и сама не оправилась после коронавируса.

    Протестующие не выступают с антироссийскими или прозападными лозунгами. Этой повестки нет вообще. Кремль не слепой и видит это. Россия приняла результаты таких же не связанных с внешней повесткой революций в Кыргызстане и Армении. Москва всегда переориентируется на побеждающую сторону. Особенно понимая, что эта сторона не более враждебна, чем власть, берущая российских граждан в предвыборные заложники.

    Почитайте заявление Кремля после утреннего разговора с Лукашенко. Там много про дружбу народов и недругов, но ни слова про поддержку нынешнего белорусского президента. Кремль занял выжидающую позицию.

    Для юристов. Устав ОДКБ не предусматривает военной помощи без внешней агрессии (вооруженного нападения, угрожающего безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на государство-члена. Лукашенко всю кампанию обвинял в этом россиян, а теперь пытается изобразить угрозу с Запада. Но ее в этой ситуации даже сложно придумать. По слухам, высокопоставленные россияне и европейцы уже созваниваются и посмеиваются с этих рассказов. Гибридное нападение со стороны Telegram-канала NEXTA в уставе ОДКБ не прописано.

P. S. Для того чтобы не допустить такого сценария в будущем, переходной белорусской власти в случае победы не стоит на эйфории сразу же трогать советские памятники, менять символику или отменять государственный статус русского языка. Но учитывая, что дел будет море, а по всем доступным опросам, эти меры в Беларуси не поддерживает большинство, не вижу причины думать, что переходная власть свихнется и начнет этим вообще заниматься. Всему свое время.
Читать полностью: https://news.tut.by/economics/696839.html
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение Биркин »

simon писал(а): 16 авг 2020, 14:00 Ну-ну. Украина начала АТО после того, как кремль стал под видом гражданских лиц на автобусах направлять в Харьков, Луганск, Донецк грушников, которые устраивали беспорядки и захватывали административные здания и милицию.
Если "грушники" это проблема то не пускайте их через границу (украинские погранпосты в апреле вполне себе действовали). Если уж просочились в страну - накройте милицией или спецназом. Танки и артиллерия с которых Украина начала разговор тут последние аргументы
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение pin »

Биркин писал(а): 16 авг 2020, 14:13
simon писал(а): 16 авг 2020, 14:00 Ну-ну. Украина начала АТО после того, как кремль стал под видом гражданских лиц на автобусах направлять в Харьков, Луганск, Донецк грушников, которые устраивали беспорядки и захватывали административные здания и милицию.
Если "грушники" это проблема то не пускайте их через границу (украинские погранпосты в апреле вполне себе действовали). Если уж просочились в страну - накройте милицией или спецназом. Танки и артиллерия с которых Украина начала разговор тут последние аргументы
давайте не будем засирать вашей любимой украинской картой события в Республике Беларусь. Тут, скорее, больше параллелей с Хабаровском. И, по прогнозу, Хабаровск - это только первая ласточка. Подождите осени. Пример белорусского сопротивления фашистскому режиму - хороший пример для временно притихшего соседнего фашистского режима. Пока не до российского пересидента, но и его историческое время уже истекло, как и у луки. И подтасовки результатов голосования у них практически идентичные: плюс-минус два процента.
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23404
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение levak »

Биркин писал(а): 16 авг 2020, 13:52
Waterbyte писал(а): 16 авг 2020, 13:23"гражданская война", как её называет биркин, на украине не началась бы, если бы её не начала россия. есть шансы (весьма скромные, впрочем), что россия не начнёт её и в белоруссии.
Украина начала так называемую АТО, с полным задействованием армии еще в апреле 2014. Вместо того чтобы услышать местных и их пророссийские настроения, решили закатать все это танками, самолетами, артиллерией итп - нарушений украинской конституции украинской же властью там было хоть попой кушай. Не Россия все это начала
Биркин хорошь нам мозг выносить! :roll:
И так из-за всего этого балагана с помощью рассиянчегов, у меня срывается историческая поездка на родину предков в Лепель Витебской Области.. :evil:
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение george »

levak писал(а): 16 авг 2020, 14:38
Биркин писал(а): 16 авг 2020, 13:52
Waterbyte писал(а): 16 авг 2020, 13:23"гражданская война", как её называет биркин, на украине не началась бы, если бы её не начала россия. есть шансы (весьма скромные, впрочем), что россия не начнёт её и в белоруссии.
Украина начала так называемую АТО, с полным задействованием армии еще в апреле 2014. Вместо того чтобы услышать местных и их пророссийские настроения, решили закатать все это танками, самолетами, артиллерией итп - нарушений украинской конституции украинской же властью там было хоть попой кушай. Не Россия все это начала
Биркин хорошь нам мозг выносить! :roll:
И так из-за всего этого балагана с помощью рассиянчегов, у меня срывается историческая поездка на родину предков в Лепель Витебской Области.. :evil:
левак, даффай! Потом нам будеш вещать как Старый Тузик, как там фсё зашибись. Ставки делаем, аспада? Я ставлю 1:10, левак будет в ахуе! :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение Биркин »

Если Лука не удержится то Россия естественно не будет его спасать, тем более войсками. Скорее будет как с Пашиняном в Армении - ок, оппозиция взяла власть, не вопрос а что дальше? Хотите продолжать союзнические отношения с Россией (в случае Армении это означает российскую военную базу без всяких криков об оккупации, насилии итд итп), ок, гуд. Не хотите как хотите, вас Азербайджан с Турцией на пару сожрут, не сразу так потом

Так и тут - у вас оппозиция к власти пришла? очень хорошо, проясните свою позицию по Союзному государству с Россией, участию в Евразийском сообществе, ОДКБ и прочем. Совместные учения без надрывных криков о "российском солдате-оккупанте", совместная работа по экономическим и прочим вопросам. Если сломаете все это, то сами обьясняйте своему народу что это означает для экономики, границ, доступа к рынку, итд. Можно также оставить все как есть, но это означает постепенное уменьшение субсидий, налоговый маневр и прочее, что тоже отразится на экономике и виноват в этом будет уже не сброшенный с трона Лука а те кто пришел ему на смену. Нефть в обмен на поцелуи заканчивается, с Лукой или без него, неважно

Или можно все же продолжать интеграцию с Россией как это записано в действующих интеграционных документах. Тогда да, и границы и доступ к рынкам, и условный газ по цене как в Смоленске
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение pin »

лука, ВСЕ-ТАКИ продал родину?

Информация о переброске личного состава Росгвардии в направлении Беларуси, похоже, подтверждается.
Колонну автозаков без маркировок и номеров, о которой мы писали ранее (
заметил (https://www.fontanka.ru/2020/08/16/69424600/) читатель «Фонтанки» на той же дороге Санкт-Петербург — Псков. По его словам, в общей сложности навстречу ему проехали около 30—40 грузовиков и несколько военных внедорожников. Штатная вместимость одного «автозака» — около 20 человек. Таким образом, только из Петербурга может ехать не менее 600 бойцов (для сравнения, общая численность всего белорусского ОМОНа — 1500 человек)
Другую колонну, которая двигалась по направлению к Беларуси со стороны Москвы, заметили (https://tlinks.run/meduzalive/31364) читатели «Медузы» и коллега ( журналиста Василия Максимова. Видимо, эта же колонна снята на видео (https://youtu.be/8LS02_-uV5o) на YouTube. В этой колонне тоже присутствуют грузовики без маркировок, идентичные машинам Росгвардии.
По утверждению авторов видео, в машинах колонны, следующей из Москвы, едут люди в черной форме без опознавательных знаков. На видео в твите Максимова присутствуют координаты, которые указывают (https://www.google.com.ua/maps/place/%D ... 32.0503663) на развязку южнее Смоленска (в 83 километрах от границы с Беларусью). Снимки в Google Streetview подтверждают (https://www.google.com.ua/maps/@54.7039 ... 312!8i6656) место съемки.
Пока неизвестно, пересекли ли эти машины границу с Беларусью.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение Биркин »

levak писал(а): 16 авг 2020, 14:38 у меня срывается историческая поездка на родину предков в Лепель Витебской Области..
Значит нет у тебя большого желания туда ехать. Вон Тузик поехал и ничего, никакой ковид (из за которого у многих вообще отпуска накрылись) не помешал. Не делай экскьюзов, зовет родина предков - езжай, не хочешь не езжай
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение mikei »

pin писал(а): 16 авг 2020, 14:44 лука, ВСЕ-ТАКИ продал родину?
Conflict Intelligence Team
Белинкет переименовали? Или филиал?
Аватара пользователя
pin
Графоман
Сообщения: 13347
Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
Откуда: SPb - North Van

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение pin »

"Лукашенковские 80% подозрительно напоминали 20%"(с) :D
Аватара пользователя
levak
Графоман
Сообщения: 23404
Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение levak »

Биркин писал(а): 16 авг 2020, 14:48
levak писал(а): 16 авг 2020, 14:38 у меня срывается историческая поездка на родину предков в Лепель Витебской Области..
Значит нет у тебя большого желания туда ехать. Вон Тузик поехал и ничего, никакой ковид (из за которого у многих вообще отпуска накрылись) не помешал. Не делай экскьюзов, зовет родина предков - езжай, не хочешь не езжай
Изображение
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Беларусь. Новая реальность.

Сообщение mikei »

levak писал(а): 16 авг 2020, 15:19
Биркин писал(а): 16 авг 2020, 14:48
levak писал(а): 16 авг 2020, 14:38 у меня срывается историческая поездка на родину предков в Лепель Витебской Области..
Значит нет у тебя большого желания туда ехать. Вон Тузик поехал и ничего, никакой ковид (из за которого у многих вообще отпуска накрылись) не помешал. Не делай экскьюзов, зовет родина предков - езжай, не хочешь не езжай
Изображение
Надо завести тему "Что хотел сказать levak" своими картиночками. Собственно, pin и Gadi тоже. Мастера искусств. Творческая интеллигенция.
Закрыто