Stanislav писал(а): ↑22 май 2021, 20:53Ну... ОКWaterbyte писал(а): ↑21 май 2021, 21:08а что вы имели в виду? массу газа в баллоне мы именно так и определяем, при помощи весов. я слышал что-нибудь про архимеда, но если наш заправщик баллонов начнёт умничать с погружением их в жидкость, он на следующий же день будет уволен. к счастью, к нам заправщиками приходят работать, по-видимому, школьники-лирики, не выигрывавшие ни одной школьной олимпиады.Stanislav писал(а): ↑21 май 2021, 20:15У мена (в канаццкой вечерней школе) была лаба - взвесить воздух в воздушном шарике.
Делалась она так:
1. Взвешивали пустой воздушный шарик. (весы и гирьки - афигенные!)
2. Надували шарик.
3. Взвешивали надутый шарик.
4. Одно минус другое - итого вес воздуха в шарике
Когда я спросил училку - слышала ли она что-нить про Архимеда?
Училка спросила: что я имею в виду?
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13337
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47963
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
ой-ёй. вы это в плане пустого стёба, я надеюсь, а не всерьёз?Stanislav писал(а): ↑22 май 2021, 20:53Ну... ОК :roll:
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость :D
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Такова физикаWaterbyte писал(а): ↑22 май 2021, 21:57ой-ёй. вы это в плане пустого стёба, я надеюсь, а не всерьёз?Stanislav писал(а): ↑22 май 2021, 20:53Ну... ОК
1. Первое взвешивание - это масса собственно шарика - ит'с ОК
2. Поскольку шарик резиновый (или какой-там), то воздух в шарике находится под давлением выше атмосферного
3. Взвешивание надутого шарика. На самом деле мы взвешиваем все тот же шарик плюс воздух внутри шарика под давлением выше атмосферного минус потеря веса из-за силы Архимеда, действующей на шарик (закон Архимеда действует в атмосфере тоже - именно поэтому летают дирижабли и воздушные шары).
4. По факту, полученная после вычитания одного из другого разница - это не вес воздуха в шарике, а разница в весе воздуха в шарике, находящегося под повышенным давлением и воздуха, вытесненного шариком при обычном давлении.
П.С. при взвешивании баллонов - та же история, только из-за того, что газ в баллоне находится под давлением в сотню атмосфер, погрешность не так заметна и ваш заправщик ею пренебрегает. На самом деле при объеме баллона 20 литров, он вытесняет около моля воздуха (22.4 л), который весит 29 грамм, т.е. вы дарите покупателю около 25 грамм газа на каждый баллон.
П.П.С. как видите, не нада погружать баллон ни в водку, ни в бензин, ни в другую жидкость
П.П.П.С. Точно можно вычислить массу газа по формуле: pV = m/mu * RT (уравнение Менделеева — Клапейрона)
где p- давление в баллоне, V - его объем, m-масса газа, mu-молярная масса газа, R-универсальная газовая постоянная, T-тем-ра в К.
Ей все равно - принимаете вы ее всерьез или нет
Алсо, ей все равно - может ли отформатированный моск Пина ее воспринять
Физика была, есть и будет есть (с) Мармот
- _av
- Маньяк
- Сообщения: 3451
- Зарегистрирован: 01 окт 2011, 08:00
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47963
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутриWaterbyte писал(а): ↑22 май 2021, 22:32да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47963
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
ну вот чухню и написали. хинт: в пустом баллоне воздуха нет. как, впрочем, и в воздушном шарике этой вашей училки. а баллоны разного объёма бывают, на них на всех действуют разные архимедовы силы. весы, гирьки...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Там все "сложнее", вес воздуха при атмосферном давлении в атмосфере равен нулю, а вес воздуха в шарике больше нуля, вот его-то ты в школе и измерял...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Ничего он не дарит, потому как выкачивать этот газ из баллона никто не будет...Stanislav писал(а): ↑22 май 2021, 22:36Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутриWaterbyte писал(а): ↑22 май 2021, 22:32да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47963
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
Праффда?Marmot писал(а): ↑22 май 2021, 22:40Там все "сложнее", вес воздуха при атмосферном давлении в атмосфере равен нулю, а вес воздуха в шарике больше нуля, вот его-то ты в школе и измерял...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Про канадское образование. Поцриоты, вам внутрь, там все есть. :)
А не надо выкачивать - подразумевается, что перед заправкой масса газа равна 0, а после заправки - равна показаниям весов, которые на самом деле на 25 грамм меньше, чем реальное количество газа в баллоне.Marmot писал(а): ↑22 май 2021, 22:42Ничего он не дарит, потому как выкачивать этот газ из баллона никто не будет...Stanislav писал(а): ↑22 май 2021, 22:36Ашонетак? Именно поэтому я и написал, что вы дарите 25 грамм на каждый 20 литровый баллон (если существуют такие) - вне зависимости от давления и сорта газа внутриWaterbyte писал(а): ↑22 май 2021, 22:32да физика-то физикой, она действительно никуда не денется, вопрос не в ней, а в том, кто как её учил. архимедова сила, действующая на газовый баллон, пропорциональна его объёму, а не тому, сколько в него закачано газа. тело, впёрнутое в воду, выпирает на свободу силой выпертой воды телом, впёрнутым туды.