Новая реальность Беларуси.
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- nonn
- Графоман
- Сообщения: 26883
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 08:50
- Откуда: Западно-Сибирская равнина > Долина предков > Тихоокеанское побережье
Re: Новая реальность Беларуси.
посмотрим какой лукашенко самурай. он же понимает, что путин его "по доброму" вынуждает приползти на коленках и быть генералом -губернатором белорусии. для лукашенко это ж позор. где это виданно, чтобы тиран и деспот унижался перед непонять кем. бедный дядька сидит на двух кольях, но так по крайней мере только больно. выбрать один из двух это всяко хуже.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43640
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Новая реальность Беларуси.
Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год (и даже больше - "Факап Газпрома" уже сколько времени как создали, но уже недолго ждать осталось ), чтобы оппонента потом фейсом об тэйблGadi писал(а): ↑27 авг 2021, 14:55Это вы не в курсе, скоро и на штыки не хватит, бюджет уже трещит
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13376
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Новая реальность Беларуси.
ваши тэйблы поплывут как только лука и путя посыпятся. Скорее всего в связке. Не могут не рухнуть. Вот тогда за вашим фейсом и придём.Stanislav писал(а): ↑27 авг 2021, 21:35Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год (и даже больше - "Факап Газпрома" уже сколько времени как создали, но уже недолго ждать осталось ), чтобы оппонента потом фейсом об тэйблGadi писал(а): ↑27 авг 2021, 14:55Это вы не в курсе, скоро и на штыки не хватит, бюджет уже трещит
Или вы думаете, они по 40 лет будут сидеть?
- 3ABXO3
- Графоман
- Сообщения: 13509
- Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
- Откуда: Qikiqtarjuaq
Re: Новая реальность Беларуси.
Я давно говорил - надо ставки делать. Оппоненты тогда от громких обещаний отползают и сдуваютца!
Ведь одно дело влажно мечтать и наяривать хотельный орган на скорый крах кровавого Мордора а другое дело включать голову, прикинуть вероятность событий, и понять что уж слишком много факторов, и реальность немного отличаетца от мечтаний в голове
Выглядит примерно так:
PS: Bingo!- Мордору кранты скоро! Там все говно! Все валят! Гэбня лютует! Все трещит по швам! Всех расстреливают по три раза на дню! Ничего не умеют делать! (наяривает мечталку)
- Ок, делаем ставки. Когда?
- Запросто, ибо вот уже совсем-совсем!
- Через месяц, через год, через пять?
- Да это детали, главное что кранты! (осторожничает с обещаниями уже)
- Ну, надо детально - назвать когда. Ты же уверен что кранты?
- Конечно кранты! По другому не может быть! Вот смотрите на все эти ссылки (ставит ссылки на Радио Свободу, Эль-Мурида, Ефрейтора СВР, и пр.)
- Ну давай, раз ты так уверен, и все эти заслуживающие доверие источники (гы-гы), поставим пару сотен, скажи просто когда.
- Это неважно, главное что мне хочетца чтобы были кранты!
- Значит, не особенно уверен? Помоему ты просто немного облучился пропагандой.
- Ах ты проплаченный Ольгинский бот, мурзилка Кремлевская! (гадит на шахматную доску, улетает с чуйством выполненного долга в другую тему)
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13376
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Новая реальность Беларуси.
Ассоль тоже ждала. Тоже была терпеливой. Как и вы. Одним словом, ждёмс...Stanislav писал(а):Да не проблема - вы же знаете, я терпеливый - я подожду и полгода и год
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43640
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Новая реальность Беларуси.
Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии. Может уехать ещё столько же или больше. С семьями, с детьми-подростками и студентами, которые уже не придут в вузы и не придут в компании в Беларуси. Это большие потери таланта и всего того, что с этим связано. И очень тяжело «восполняемые» потери. И, конечно, огромный подарок соседям.
Исход людей заставляет компании всё больше задумываться о своём присутствии в стране. Нет человеческого капитала — нет бизнеса. Уход компаний заставляет людей ещё больше думать об эмиграции. Не будет компаний с репутацией и доверием клиентов — не будет интересной и квалифицированной работы.
Что значит тогда рациональность с точки зрения власти? Прежде всего, наверное, это пересмотр подхода к наказанию людей за их убеждения и за мирное выражение этих убеждений, за их честную профессиональную деятельность, включая прекращение административного и уголовного преследования этих категорий граждан.
Этот шаг критически важен.
Он позволит, по крайней мере, приостановить исход людей из чувства страха и чувства незащищённости, в какой-то степени отчаяния и непонимания, за что можно сегодня быть наказанным административно или уголовно.
Это позволит и бизнесу перестать постоянно бояться за людей и сосредоточиться прежде всего на бизнесе, клиентах и сохранении их ещё не утраченного доверия. Безусловно, неоправданные претензии к бизнесу тоже никак не помогают, но в данной ситуации это уже, скорее всего, вторично. Ведь бизнес — это прежде всего люди.
Это, наверное, и есть основа для начала диалога.
Почему именно власть должна сделать этот первый шаг? Наверное, прежде всего, потому что у неё есть власть.
https://dev.by/news/dobkin-epam-2021
И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Новая реальность Беларуси.
из комментариев:
case
case
6
Логика есть, и вполне рациональная для тех целей, которые они перед собой ставят. То что для вас эти цели не близки совсем не означает что логики нет. И это большая ошибка недооценивать другую сторону и сводить все к какому-нибудь безумству.
spksfans
-1
Я бы с тобой согласился, но вот ведь пердимонокль. Если ты попытаешься сформулировать их цели, то не сможеш. Если вдруг сможешь сформулировать, то не сможешь сопоставить их с теми методами, которые они применяют к достижению.
Ты не сможешь, я не смогу, другие не смогут.
И тут выходит одно из двух. Либо в их действиях нат логики, либо в твоем сообщении. Т.ч. выбирай.
А примером безумства хватает. Задержать одного блогера - оставить страну без авиасообщения. Заявлять, что студенты, обучающиеся за рубежом, есть агенты и не будут трудоустроены в Беларуси. Назвать частные детсады рассадником протестов...
andyfisher
andyfisher
24
подходим к ситуации рационально и стараемся оставлять эмоциональные аспекты вне поля принятия решения
It's just business!
А вот немного эмоций (источник - august2020.info)
"перелом поперечного отростка 2-го поясничного позвонка справа, закрытая легкая ЧМТ, сотрясение мозга, ушибы мягких тканей лба и темени, обширные гематомы обеих ягодиц, кровоподтеки и ссадины ног, ушиб левой кисти, правого плечевого сустава, ребер
Последствия:
боль в спине, головные боли, головокружение, ухудшился сон, тревожное состояние, нарушения памяти. Вынужденная эмиграция в Чехию"
"разрыв легкого, закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение мозга, ушиб грудной клетки, гематомы затылочной области, правого бедра, ссадины, ушибы локтевых и коленных суставов
Последствия:
пришлось уехать из страны"
"гематомы на ногах, застуженные почки
Последствия:
страх, панические атаки, вынужденная эмиграция"
"травма внутрибрюшных органов, слепое пулевое ранение с повреждением восходящего и поперечно-ободочного отделов толстой кишки, желудка, диафрагмы. Слепое пулевое ранение правой поясничной области. Ушиб головного мозга.
Последствия:
множественные операции, переезд в Чехию"
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43640
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Новая реальность Беларуси.
Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Новая реальность Беларуси.
OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...
- mikei
- Графоман
- Сообщения: 46488
- Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
- Откуда: Burnaby, BC
Re: Новая реальность Беларуси.
Образец бессмыслия. Объяснять почему?Gadi писал(а): ↑28 авг 2021, 00:55Я бы сказал сначала про общую ситуацию. По нашим прикидкам, уже уехало около 10–15% людей из индустрии. Может уехать ещё столько же или больше. С семьями, с детьми-подростками и студентами, которые уже не придут в вузы и не придут в компании в Беларуси. Это большие потери таланта и всего того, что с этим связано. И очень тяжело «восполняемые» потери. И, конечно, огромный подарок соседям.Исход людей заставляет компании всё больше задумываться о своём присутствии в стране. Нет человеческого капитала — нет бизнеса. Уход компаний заставляет людей ещё больше думать об эмиграции. Не будет компаний с репутацией и доверием клиентов — не будет интересной и квалифицированной работы.
Что значит тогда рациональность с точки зрения власти? Прежде всего, наверное, это пересмотр подхода к наказанию людей за их убеждения и за мирное выражение этих убеждений, за их честную профессиональную деятельность, включая прекращение административного и уголовного преследования этих категорий граждан.
Этот шаг критически важен.
Он позволит, по крайней мере, приостановить исход людей из чувства страха и чувства незащищённости, в какой-то степени отчаяния и непонимания, за что можно сегодня быть наказанным административно или уголовно.
Это позволит и бизнесу перестать постоянно бояться за людей и сосредоточиться прежде всего на бизнесе, клиентах и сохранении их ещё не утраченного доверия. Безусловно, неоправданные претензии к бизнесу тоже никак не помогают, но в данной ситуации это уже, скорее всего, вторично. Ведь бизнес — это прежде всего люди.
Это, наверное, и есть основа для начала диалога.
Почему именно власть должна сделать этот первый шаг? Наверное, прежде всего, потому что у неё есть власть.
https://dev.by/news/dobkin-epam-2021
И это не конформизм, просто рациональный анализ ...
А вы тут , б*ь, ставочки делаете ...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43640
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Новая реальность Беларуси.
Ога, значит человек с зарплатой 70% от канадской бросает все и... уезжает на Украину (там зарплата тоже 70% канадской?), в Польшу (там зарплата тоже 70% канадской?) - ога, я вам, конечно, поверил... в Литву, Грузию (там зарплата тоже 70% канадской?) - а там вообще ИТ индустрия есть? И все потому, что Тихановская говорит, что она победила на выборах, а не БатькаGadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Новая реальность Беларуси.
Я не писал то, в чем вы сомневаетесь.Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 18:20Ога, значит человек с зарплатой 70% от канадской бросает все и... уезжает на Украину (там зарплата тоже 70% канадской?), в Польшу (там зарплата тоже 70% канадской?) - ога, я вам, конечно, поверил... в Литву, Грузию (там зарплата тоже 70% канадской?) - а там вообще ИТ индустрия есть? И все потому, что Тихановская говорит, что она победила на выборах, а не БатькаGadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...
По фактам: при переезде в Литву и Польшу disposable income у программистов падает, в Украине - примерно такой же, в Грузии - даже чуть выше за счет меньшего налога.
И уезжает не потому, что что-то говорит Тихановская, а потому, что что-то творит ее оппонент.
Про зарплаты считайте сами: в месяц $4-6К ( не CAD) для senior+ s. engineer.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Новая реальность Беларуси.
Gadi писал(а): ↑29 авг 2021, 03:05Я не писал то, в чем вы сомневаетесь.Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 18:20Ога, значит человек с зарплатой 70% от канадской бросает все и... уезжает на Украину (там зарплата тоже 70% канадской?), в Польшу (там зарплата тоже 70% канадской?) - ога, я вам, конечно, поверил... в Литву, Грузию (там зарплата тоже 70% канадской?) - а там вообще ИТ индустрия есть? И все потому, что Тихановская говорит, что она победила на выборах, а не БатькаGadi писал(а): ↑28 авг 2021, 09:54OMFG, речь идет об уехавших за последний год из РБ, за какой, к хренам, колбасой! Люди бегут от небезопасной жизни и неработающих законов. Львиная доля этих уехавших айтишников уехала не туда, куда хотели (туда оформление минимум по пол-года), а туда, куда смогли быстро. Это Украина, Польша, Литва и Грузия ...Stanislav писал(а): ↑28 авг 2021, 08:07Не уверен, что это рациональный анализ...
Таки да - я согласен, люди уезжают, но не из-за Лукашенко. Я бы не уехал, если бы моя зарплата в России была сравнима с канадской.
Может Пин зарабтывал проектированием бассейнов для олигархов в России больше, чем проектированием беседок для среднего класса в Ване, но мне платят больше именно здесь.
Понимаете, к чему я клоню? Они за колбасой сюда едут! (и не только беларусы, а и россияне, и украинцы, и китайцы, и турки, и индусы, и т.д. и т.п. - у нас в ИТ подразделении иммигрантов, я думаю, около 80%) И этот процесс не остановится, пока зарплаты в ИТ не станут сопоставивыми - пока компашки этого не поймут, они будут терять людей.
Что касается зарплат: зарплата квалифицированного программиста в РБ - примерно 70% от, скажем, зарплаты в Канаде. При этом подоходный налог - 13% (был 9%), а про стоимость жизни вы можете у своей сетрицы узнать ... Так что мимо, мимо ...
По фактам: при переезде в Литву и Польшу disposable income у программистов падает, в Украине - примерно такой же, в Грузии - даже чуть выше за счет меньшего налога.
И уезжает не потому, что что-то говорит Тихановская, а потому, что что-то творит ее оппонент.
Про зарплаты считайте сами: в месяц $4-6К ( не CAD) для senior+ s. engineer.
В любом случае, речь в исходной цитате из интервью шла совершенно не о "колбасных станиславах"
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43640
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Новая реальность Беларуси.
Хм... а что творит оппонент? Сестрица ничего необычного не замечает - ну... побаивается только демократически настроенных хулиганов - они ходят гуртом по улицам и спрашивают за кого голосовал, если голосовал за Батьку, могут и побить...
Ну вот видите, какую замечатеную экономику построил Батька!