правильно: указано прошлое время "удалось", но сейчас, похоже, уже expired. Ждем правого (республиканского), но не трампистского, поворота у южного соседа. А потом и у нас. Надо только убедить население, что они лучше чем... Пьер c командой давно готов Правда, наши консерваторы - они тоже левые. Но на какие-то улучшения ситуации расчитывать всё же можно.Gadi писал(а):Тем не менее либералам+эндепистам удалось убедить большинство голосующих, что ОНИ - лучше чем ...
Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- pin
- Графоман
- Сообщения: 13337
- Зарегистрирован: 18 мар 2007, 03:37
- Откуда: SPb - North Van
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Понятно... обломись, ПинMarmot писал(а): ↑03 мар 2023, 16:04Знают конечно, у меня есть специальное разрешение иметь свое собственное мнение по любому вопросу...Stanislav писал(а): ↑03 мар 2023, 15:55А в Слаке знают, что ты отрицаешь наличие демократии? (с)Marmot писал(а): ↑03 мар 2023, 15:27Это все игра в слова, мой пойнт в том, что власти народа нет нигде, есть только власть, которая народ устраивает...
Когда власть перестает устраивать, народ ее меняет. Вся разница в том, что в "демократиях" это проходит тихо, мирно и регулярно, а в не-демократиях это приводит к бардаку, кровопролитию и прочим излишествам...
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Наоборот - лингвистический клуб - это у вас. Вы ставите равенство между властью народа и властью от имени народа.
БТВ, Миди утверджает, что власть народа есть в Швейцарии... хотя, там общество сильно похоже на племена - каждый кантон сам себе режиссер. Ну, не суть...
Я уже 100500 раз писал про демократию сегодня:
- Выборы - это гигaнтское шоу, в котором разные ээээ... кандидаты убеждают народ, что они сделают Канаду великой (или Америку - пофиг)
- Потом власть якобы правит от имени народа, но не выполняет ни одного своего обещания, кроме пары мелочей - типо дает по 100 каксов.
- Народ говорит - ядрена вощь, опять нас нае... обманули.
- Го ту "Выборы"
Кстате, голосуют около половины избирателей, победившая партия получает около 20% голосов, т.е. по факту власть ОТ ИМЕНИ 10% народа.
Кстате, в некоторых странах к власти приходят те, кто получил меньше голосов Демократичненько так.
П.С. не говорите мне, что сейчас невозможно организовать опрос мнения народа сколько угодно раз по каким угодно вопросам - практически у каждого есть юник гавермент ИД на сайте налоговой - можно использовать этот интерфейс для опросов.
-
- Маньяк
- Сообщения: 2776
- Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
- Откуда: Best Place on Earth
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Трамп на голову выше всех своих потенциальных соперников на праймериз, он на порядки опытнее чем он был 7 лет назад, и его окружают совершенно другие люди. Посмотрите, например, его сегодняшнее выступлении на CPAC.pin писал(а): ↑04 мар 2023, 11:34правильно: указано прошлое время "удалось", но сейчас, похоже, уже expired. Ждем правого (республиканского), но не трампистского, поворота у южного соседа. А потом и у нас. Надо только убедить население, что они лучше чем... Пьер c командой давно готов Правда, наши консерваторы - они тоже левые. Но на какие-то улучшения ситуации расчитывать всё же можно.Gadi писал(а):Тем не менее либералам+эндепистам удалось убедить большинство голосующих, что ОНИ - лучше чем ...
И самое главное здесь это то, что значительное большинство сторонников GOP поддерживает Трампа именно потому, что возглавляет MAGA движение. И даже если вдруг с ним что-то случится, я не думаю, что кандидатом от республиканцев сможет стать какой-нибудь Rino.
Наш Пьер - это жалкое посмешище. Единственное, что он может, это убрать от власти другого клоуна, но ничем принципиально его политика от политики Трюдо отличаться не будет, и ситуация в Канаде при нем только будет продолжать ухудшаться.
- levak
- Графоман
- Сообщения: 23391
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
- Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Миди вы наверное издеваетесь над нами?Meadie2 писал(а): ↑04 мар 2023, 17:52 Трамп на голову выше всех своих потенциальных соперников на праймериз, он на порядки опытнее чем он был 7 лет назад, и его окружают совершенно другие люди. Посмотрите, например, его сегодняшнее выступлении на CPAC.
И самое главное здесь это то, что значительное большинство сторонников GOP поддерживает Трампа именно потому, что возглавляет MAGA движение. И даже если вдруг с ним что-то случится, я не думаю, что кандидатом от республиканцев сможет стать какой-нибудь Rino.
Наш Пьер - это жалкое посмешище. Единственное, что он может, это убрать от власти другого клоуна, но ничем принципиально его политика от политики Трюдо отличаться не будет, и ситуация в Канаде при нем только будет продолжать ухудшаться.
Мы с трудом выслушиваем ваши выступления и незбывшиеся прогнозы 10 лет подряд..А теперь вы хотите чтоб мы другого мудака слушали?
Да не видать ему второго срока в 2024 году (также кстати как и Путину), чтобы он не говорил или обещал с трибуны..
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Возможно конечно, но это может оказаться еще хуже, чем существующая система... народ в своей массе наивен и легко ведется на всякую популистскую хню...
Так что пока до всех дойдет понимание уровня отвественности, дров будет наломано очень много...
Хроший пример это налог на недвижимость в Калифорнии, все знают, что хрен знает чего получилось, но изменить что либо очень и очень трудно...
-
- Маньяк
- Сообщения: 2776
- Зарегистрирован: 17 фев 2020, 20:14
- Откуда: Best Place on Earth
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
В Швейцарии эта система работает более 150 лет, и в результате мы имеем одну из самых богатейших стран в мире, в которой не было войн все это время - и это при том, что она находится в самом центре Европы!Marmot писал(а): ↑04 мар 2023, 19:01Возможно конечно, но это может оказаться еще хуже, чем существующая система... народ в своей массе наивен и легко ведется на всякую популистскую хню...
Так что пока до всех дойдет понимание уровня отвественности, дров будет наломано очень много...
Хроший пример это налог на недвижимость в Калифорнии, все знают, что хрен знает чего получилось, но изменить что либо очень и очень трудно...
- levak
- Графоман
- Сообщения: 23391
- Зарегистрирован: 15 июл 2009, 15:42
- Откуда: Москва, Франкфурт, Ричмонд.
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Это потому что Ленин и К там тока гостили, а не жили, а его коммунистические приколы были припасены для совка,
чтобы отомстить за смерть брата Сашы....
https://business-swiss.ch/e-konomika-sh ... vejtsarii/Промышленность Швейцарии – что она из себя представляет? Наша страна известна за рубежом лишь по набору клише: швейцарские часы, сыр, шоколад и банки. Однако мало кто знает, что Конфедерация – даже помимо всего перечисленного – обладает мощнейшей промышленностью. И она по многим параметрам обходит даже сильнейших конкурентов из Германии и США.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
ваше "в результате" выдает незнание логических законов. После чего–то, рядом с чем–то совершенно не значит, что "из–за этого"Meadie2 писал(а): ↑04 мар 2023, 21:58В Швейцарии эта система работает более 150 лет, и в результате мы имеем одну из самых богатейших стран в мире, в которой не было войн все это время - и это при том, что она находится в самом центре Европы!Marmot писал(а): ↑04 мар 2023, 19:01Возможно конечно, но это может оказаться еще хуже, чем существующая система... народ в своей массе наивен и легко ведется на всякую популистскую хню...
Так что пока до всех дойдет понимание уровня отвественности, дров будет наломано очень много...
Хроший пример это налог на недвижимость в Калифорнии, все знают, что хрен знает чего получилось, но изменить что либо очень и очень трудно...
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
где это я "ставлю равенство"? Наоборот, подчеркиваю раззличие. Даже вы в этом посте именно мою терминологию используете.Stanislav писал(а): ↑04 мар 2023, 16:46Наоборот - лингвистический клуб - это у вас. Вы ставите равенство между властью народа и властью от имени народа.
БТВ, Миди утверджает, что власть народа есть в Швейцарии... хотя, там общество сильно похоже на племена - каждый кантон сам себе режиссер. Ну, не суть...
Кстате, голосуют около половины избирателей, победившая партия получает около 20% голосов, т.е. по факту власть ОТ ИМЕНИ 10% народа.
Кстате, в некоторых странах к власти приходят те, кто получил меньше голосов Демократичненько так.
П.С. не говорите мне, что сейчас невозможно организовать опрос мнения народа сколько угодно раз по каким угодно вопросам - практически у каждого есть юник гавермент ИД на сайте налоговой - можно использовать этот интерфейс для опросов.
А ваш стопятьсотый раз точно так же неточен, как и первый. Демократия – это не выборы. Выборы, причем свободные выборы, по настоящему работают только при наличии развитых демократических институтов. Если этих институтов нет, или они неразвиты, то на любых выборах не будет реального выбора, так как не будет возможностей альтернативные мнения/знания/факты/оценки адекватно донести до голосующих. И также не будет реально большого процента голосующих.
И, чтобы дважды не вставать: если реально половина избирателей НЕ голосует, это значит, что эта половина фактически делегирует выбор другой половине. Неголосование – это тоже выбор. Так что все правильно: власть действует и от их имени тоже.
- Gadi
- Графоман
- Сообщения: 18500
- Зарегистрирован: 18 апр 2007, 11:33
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
ох уж эти технократы. Получить "необходимую информацию" может быть и можно. Но, кто определит, какая информация является необходимой?Meadie2 писал(а): ↑03 мар 2023, 23:59Система выборов власти раз в несколько лет, которая сформировалась в 18-19 веках, определялась в первую очередь ее техническими ограничениями. В достаточно большой стране на проведение цикла выборов, включая сбор подписей, агитацию, проведение выборов и подсчет голосов - требуется по крайней мере несколько месяцев.Gadi писал(а): ↑03 мар 2023, 23:03...
... Власть народа есть наверное в каких–нибудь племенах только. Демократия включает власть ОТ ИМЕНИ народа, т.е. выбранные представители принимают законы и решения. И не власть, "которая народ устраивает", а власть, "которая смогла убедить большинство голосующих". Но ты прав, при наличии демократических институтов народ через выборы может корректировать политику власти. Именно поэтому, недемократические властители после прихода к власти одной из первых своих задач ставят уничтожение нормальных выборов.
Даже в Швейцарии референдумы проводятся всего лишь 3-4 раза в год.
С современными техническими решениями типа слака - избиратели могут в любое время получать необходимую информацию и участвовать в любом количестве референдумов. Я совершенно не удивлюсь, если в ближайшие десятилетия мы увидим революцию в устройстве демократических институтов.
И, самое главное, полученную информацию нужно ОСМЫСЛИТЬ. Чтобы хотя бы значительная масса избирателей умела осмысливать – еще работать и работать
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Вовсе нет. Не-голосование - это протест. (Спросите Вотера)
Я тоже не голосую, но никому ничего не делегирую - это все ваши лингвистические эксесайзы.
Я протестую против системы выборов при которой я не могу выразить свое мнение.
Я хочу проголосовать против всех, но не могу - низзя.
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Гади...Gadi писал(а): ↑05 мар 2023, 02:31ох уж эти технократы. Получить "необходимую информацию" может быть и можно. Но, кто определит, какая информация является необходимой?Meadie2 писал(а): ↑03 мар 2023, 23:59 Система выборов власти раз в несколько лет, которая сформировалась в 18-19 веках, определялась в первую очередь ее техническими ограничениями. В достаточно большой стране на проведение цикла выборов, включая сбор подписей, агитацию, проведение выборов и подсчет голосов - требуется по крайней мере несколько месяцев.
Даже в Швейцарии референдумы проводятся всего лишь 3-4 раза в год.
С современными техническими решениями типа слака - избиратели могут в любое время получать необходимую информацию и участвовать в любом количестве референдумов. Я совершенно не удивлюсь, если в ближайшие десятилетия мы увидим революцию в устройстве демократических институтов.
И, самое главное, полученную информацию нужно ОСМЫСЛИТЬ. Чтобы хотя бы значительная масса избирателей умела осмысливать – еще работать и работать
Во-первых, это махровый расизм, нацизм или как там его, когда персонаж заявляет, что он (и еще небольшая группа арийцев) умный, а все остальные недоумки.
Во-вторых, вы только что сказали, что народ голосут бездумно - машинально кидает бюллетени в урну, потому что даже не может осмыслить происходящее... хорошенькая демос кратос
- Stanislav
- Mr. Minority Report
- Сообщения: 43630
- Зарегистрирован: 19 окт 2005, 16:33
- Откуда: Moscow - Richmond - New Wesт - Burnaby
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Праффда?Gadi писал(а): ↑05 мар 2023, 02:27 А ваш стопятьсотый раз точно так же неточен, как и первый. Демократия – это не выборы. Выборы, причем свободные выборы, по настоящему работают только при наличии развитых демократических институтов. Если этих институтов нет, или они неразвиты, то на любых выборах не будет реального выбора, так как не будет возможностей альтернативные мнения/знания/факты/оценки адекватно донести до голосующих. И также не будет реально большого процента голосующих.
А где реальный выбор в Канаде? Выбор между сахарозой и глюкозой? Выбор между мышьяком и цианистым калием?
Какие альтернативные мнения представлены на политическом небосклоне Канады?
Пытались тут недавно тракеры высказать альтернативное мнение по поводу КОВИД - ну, вы помните...
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Константин Боровой: Моё обращение к Российской эмиграции
Стасик, очень часто люди голосуют следуя эмоциям, а не логикой, они ищут простых и очевидно-наивных решений там, где их просто нет и быть не может...Stanislav писал(а): ↑05 мар 2023, 10:34 Во-первых, это махровый расизм, нацизм или как там его, когда персонаж заявляет, что он (и еще небольшая группа арийцев) умный, а все остальные недоумки.
Во-вторых, вы только что сказали, что народ голосут бездумно - машинально кидает бюллетени в урну, потому что даже не может осмыслить происходящее... хорошенькая демос кратос