The Guerrilla Guide to Interviewing
Один из моих любимых пунктов:
Part 6: the design question. Ask the candidate to design something. Jabe Blumenthal, the original designer of Excel, liked to ask candidates to design a house. According to Jabe, he's had candidates who would go up to the whiteboard and immediately draw a square. A square! These were immediate No Hires.
Вообще, если вы еще не знакомы с тоеарищем Джоэлом, то самое время познакомиться: Joel on Software
А вы, товарищи проводящие интервью, как его проводите?
Поделитесь практическим опытом и теоретическими соображениями.
Интервьюерам и интервьюируемым
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Интервьюерам и интервьюируемым
Последний раз редактировалось Циник 27 фев 2003, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
- Lepsik
- Житель
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:34
- Откуда: Berlin
- Контактная информация:
спасибо классный ресур, особенно вещь :
"Я придерживаюсь мнения, что студенты, начинающие изучать программирование, должны начинать с начала, использовать C и подниматься вверх от процессора. Мне противно, как часто программа обучения строится на посылке, что Java представляет собой хороший язык для того, чтобы начинать программировать, потому что это так "просто" и не нужно отвлекаться на эти скучные детали про строки и выделение памяти, и сразу можно изучить кульные ООП-штучки которые помогут сделать ваши большие программы так восхитительно модульными. Это педагогический провал."
http://russian.joelonsoftware.com/Artic ... asics.html
"Я придерживаюсь мнения, что студенты, начинающие изучать программирование, должны начинать с начала, использовать C и подниматься вверх от процессора. Мне противно, как часто программа обучения строится на посылке, что Java представляет собой хороший язык для того, чтобы начинать программировать, потому что это так "просто" и не нужно отвлекаться на эти скучные детали про строки и выделение памяти, и сразу можно изучить кульные ООП-штучки которые помогут сделать ваши большие программы так восхитительно модульными. Это педагогический провал."
http://russian.joelonsoftware.com/Artic ... asics.html
-
- Частый Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 фев 2003, 13:38
Я прочитал эту статью и просто выпал в осадокLepsik писал(а):спасибо классный ресур, особенно вещь :
"Я придерживаюсь мнения, что студенты, начинающие изучать программирование, должны начинать с начала, использовать C и подниматься вверх от процессора. Мне противно, как часто программа обучения строится на посылке, что Java представляет собой хороший язык для того, чтобы начинать программировать, потому что это так "просто" и не нужно отвлекаться на эти скучные детали про строки и выделение памяти, и сразу можно изучить кульные ООП-штучки которые помогут сделать ваши большие программы так восхитительно модульными. Это педагогический провал."
http://russian.joelonsoftware.com/Artic ... asics.html
Особенно вот это место меня выбило из колеи:
"Старая операционная система Макинтошей использовала паскалевские строки повсюду. Многие программисты на C на других платформах использовали паскалевские строки для ускорения работы. Excel использует паскалевские строки внутри себя, поэтому строки во многих местах в Excel не могут быть длиннее 255 байт, и это одна из причин, почему Excel так быстро работает."
А кто мешает использовать unsigned long вместо unsigned char ?)
и ограничениё не будет и быстро работать будет
И вообще это лучше писать на плюсах и прятать в классах.
Вон у Смайлика шикарный класс String в tool есть, кораздо гибче STLевого. В последнее время я дико разочаровался в STL.
- Lepsik
- Житель
- Сообщения: 522
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 18:34
- Откуда: Berlin
- Контактная информация:
[quote="ComputerMage]
А кто мешает использовать unsigned long вместо unsigned char ?)
[/quote]
а практически так сейчас и есть widechar длиной в long
>>И вообще это лучше писать на плюсах и прятать в классах.
аминь
>>Вон у Смайлика шикарный класс String в tool есть, кораздо гибче STLевого.
У борланда стринг классный, с STL и MFC не сравнить.
>>В последнее время я дико разочаровался в STL.
а что так ?
А кто мешает использовать unsigned long вместо unsigned char ?)
[/quote]
а практически так сейчас и есть widechar длиной в long
>>И вообще это лучше писать на плюсах и прятать в классах.
аминь
>>Вон у Смайлика шикарный класс String в tool есть, кораздо гибче STLевого.
У борланда стринг классный, с STL и MFC не сравнить.
>>В последнее время я дико разочаровался в STL.
а что так ?
-
- Частый Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 фев 2003, 13:38
>>>И вообще это лучше писать на плюсах и прятать в классах.
>аминь
Это ты сам аминь Сам же пользуешься классом Стринг
>>>Вон у Смайлика шикарный класс String в tool есть, кораздо гибче STLевого.
>У борланда стринг классный, с STL и MFC не сравнить.
У Смайлика Стринг гибче.
>>>В последнее время я дико разочаровался в STL.
>а что так ?
Очень тяжелый.
>аминь
Это ты сам аминь Сам же пользуешься классом Стринг
>>>Вон у Смайлика шикарный класс String в tool есть, кораздо гибче STLевого.
>У борланда стринг классный, с STL и MFC не сравнить.
У Смайлика Стринг гибче.
>>>В последнее время я дико разочаровался в STL.
>а что так ?
Очень тяжелый.
-
- Частый Гость
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 27 фев 2003, 13:38
Re: Интервьюерам и интервьюируемым
Почитал его сайт. Долго ржал. Понял что на этом сайте тока от силы процетнов пять полезной инфы, всё остальное - лажа - сказанная с "сурьёзным лицом".Циник писал(а):The Guerrilla Guide to Interviewing
Один из моих любимых пунктов:
Part 6: the design question. Ask the candidate to design something. Jabe Blumenthal, the original designer of Excel, liked to ask candidates to design a house. According to Jabe, he's had candidates who would go up to the whiteboard and immediately draw a square. A square! These were immediate No Hires.
Вообще, если вы еще не знакомы с тоеарищем Джоэлом, то самое время познакомиться: Joel on Software
А вы, товарищи проводящие интервью, как его проводите?
Поделитесь практическим опытом и теоретическими соображениями.
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Re: Интервьюерам и интервьюируемым
Причина для смеха, то есть, простите, долгого ржания, была?ComputerMage писал(а):Почитал его сайт. Долго ржал.
Если да - причину в студию. Если нет - вспоминаем, что по этому поводу говорил русский народ.
Во-первых, 5% полезной инфы - это больше, чем на 95% сайтов.Понял что на этом сайте тока от силы процетнов пять полезной инфы, всё остальное - лажа - сказанная с "сурьёзным лицом".
Во-вторых, со Спольским можно не соглашаться, критиковать его, не любить, не читать - но обвинять его в том, что он пишет лажу - это непросто, товарищ. Я имею в виду неголословно обвинять, как ты, конечно, понял.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
- Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA
Мои пять копеек
Искал работу не так давно и довольно долго.
Впечатления такие - вначале попадались одни рекрутеры, либо human resources - все эти контакты заканчивались долгими словоблудиями и интервью по нескольку раз, запросом всяких там копий дипломов и одним словом ничем практическим. Даже если hr выводили на прожект мэнэджера - всё равно ничем.
Вдруг в конце февраля помимо hr появились конторы в которых вообще одни прожект мэнэджера интервьюируют с самого начала и сами резюме отбирают - сразу получилось - два раза. Один из них даже на значительном удалении от "родного" города.
Вывод - конторы в которых есть HR - в смысле найма sucks. Толи дело - прожект-мэнэджеру нарисовать быстро свою реализацию какого-нить класса из STL. Даже весьма приблизительно. Это работает.
Впечатления такие - вначале попадались одни рекрутеры, либо human resources - все эти контакты заканчивались долгими словоблудиями и интервью по нескольку раз, запросом всяких там копий дипломов и одним словом ничем практическим. Даже если hr выводили на прожект мэнэджера - всё равно ничем.
Вдруг в конце февраля помимо hr появились конторы в которых вообще одни прожект мэнэджера интервьюируют с самого начала и сами резюме отбирают - сразу получилось - два раза. Один из них даже на значительном удалении от "родного" города.
Вывод - конторы в которых есть HR - в смысле найма sucks. Толи дело - прожект-мэнэджеру нарисовать быстро свою реализацию какого-нить класса из STL. Даже весьма приблизительно. Это работает.
- Циник
- Завсегдатай
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:17
Re: Мои пять копеек
В целом, тенденция замечена верно, товарищ, однако выводы у тебя все же несколько грешат чрезмерными обобщениями. Не сомневайся - можно прекрасно устроиться на хорошую работу и туда, где есть ХР. Все зависит от претендента, его знаний и опыта, ну, и положения Юпитера в третьем доме эпохи Водолея, конечно. Не говоря уже о том, с какой ноги кто встал.Woozy писал(а):Вывод - конторы в которых есть HR - в смысле найма sucks. Толи дело - прожект-мэнэджеру нарисовать быстро свою реализацию какого-нить класса из STL. Даже весьма приблизительно. Это работает.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 278
- Зарегистрирован: 03 мар 2003, 08:55
- Откуда: RU->BC->ON->FI -> Chicago, IL -> Seattle, WA
Re: Мои пять копеек
Довольно обширная статистика - HR задерживает путь от предварительного до технического интервью минимум на месяц. Когда наконец доходило до технического интервью прожект-мэнэджер (или тот кто у них ещё и программирует) говорил что всё хорошо, вот они должны собраться со всеми и с HR, тогда будет ясно, потом HR требовало 4 референса и заверенную копию диплома, обижалось на 3 (но ни одному не звонили!), потом this position is put on hold - вчитайся в маразм, потом... У других были свои варианты - одним словом демонстрировали начальству что работают. На самом деле - очень подозреваю - изощрённые дармоеды.Циник писал(а):В целом, тенденция замечена верно, товарищ, однако выводы у тебя все же несколько грешат чрезмерными обобщениями. Не сомневайся - можно прекрасно устроиться на хорошую работу и туда, где есть ХР. Все зависит от претендента, его знаний и опыта, ну, и положения Юпитера в третьем доме эпохи Водолея, конечно. Не говоря уже о том, с какой ноги кто встал.
Вот прожект-мэнэджер что "более чем" имеет понятие о программировании, а не гонит по чек-листу с названиями (Це++ - сколько лет? сколько говорите?) - это совсем другое. Никакой глупости, только - "как это сделать?".