Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Общие темы. Пожалуйста, для обсуждения "конкретных" вопросов используйте соответствующие тематические конференции.
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Гусар в отставке »

Иметь второе гражданство Украина запрещает, но никакого наказания за это нет. На моей памяти в ВР были две попытки ввести ответственность, но депутаты быстренько эти попытки погасили, потому что у многих имеется второй-третий паспорт.

Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа доказать, что вы имеете украинское гражданство. Кроме случая задержания с целью в установления личности путём обнаружения в вашем кармане украинского паспорта. То есть если себя вести тихо, то ничего не будет. Я бы на всякий случай сменил свою канадскую фамилию и не брал с собой украинский паспорт. Тогда в Украине вообще никто ничего не докажет даже при задержании. Например, в латинской транслитерации в канадских документах поменял бы украинское написание своего ФИО на русское - если, например в свидетельстве о рождении есть русский вариант. У Канады тогда вообще не будет вопросов о причине смены ФИО.

За уклонение от призыва на военную службу ответственность наступает только в случае объявления военного положения. Но судя по развитию событий, это Украиной пока не планируется. В Сети легко можно найти рекомендации, как по закону можно уклониться от мобилизации, когда не объявленоо военное положение.

Я бы не стал заморачиваться с выходом из украинского гражданства в нынешних условиях. Украина находится на грани дефолта, за которым последует экономический коллапс. Далее могут быть неофашистский переворот и большая гражданская война. Если для оформления выхода из гражданства потребуется личная явка в военкомат, то последствия могут быть очень неожиданные.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Waterbyte »

Гусар в отставке писал(а):Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа доказать, что вы имеете украинское гражданство. Кроме случая задержания с целью в установления личности путём обнаружения в вашем кармане украинского паспорта. То есть если себя вести тихо, то ничего не будет. Я бы на всякий случай сменил свою канадскую фамилию и не брал с собой украинский паспорт. Тогда в Украине вообще никто ничего не докажет даже при задержании.
а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Slav »

Waterbyte писал(а):а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?
В случае с Украиной (для посещения которой канадцам виза не нужна) канацкий паспорт можно справить и без указания места рождения.
Это россиянам приходится указывать место рождения в канадском паспорте поскольку иначе российское посольство вообще не выдаст визу (у них в анкете об этом чуть ли не первым пунктом).
Аватара пользователя
Hedgehog
Маньяк
Сообщения: 1937
Зарегистрирован: 03 окт 2012, 09:19

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Hedgehog »

Slav писал(а):
Waterbyte писал(а):а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?
В случае с Украиной (для посещения которой канадцам виза не нужна) канацкий паспорт можно справить и без указания места рождения.
Это россиянам приходится указывать место рождения в канадском паспорте поскольку иначе российское посольство вообще не выдаст визу (у них в анкете об этом чуть ли не первым пунктом).
Чего только не узнаешь на каморке:) "Place of birth" требуется указать даже в короткой анкете http://passport.gc.ca/form/pdfs/pptc054.pdf
Россиянам не выдают визы в российском посольстве:)
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Slav »

Hedgehog писал(а):
Чего только не узнаешь на каморке:) "Place of birth" требуется указать даже в короткой анкете http://passport.gc.ca/form/pdfs/pptc054.pdf
Россиянам не выдают визы в российском посольстве:)
Да, требуется. Но можно "попросить в паспорте не указывать":
If you do not wish the place of birth to appear in the passport, submit form PPTC 077, Request for a Canadian passport without a place of birth, available online at passportcanada.gc.ca.
Еще как выдают. И если родился в СССР, и если родился в России. Только нужно убедительно доказать, что российское гражданство было каким-либо образом утеряно (или не приобретено).
Для родившихся в СССР это бывает не так уж и редко и не так уж и трудно.

И-таки, да. Наверное, я был не прав, называя их "россиянами". Правильно было бы: родившиеся в СССР или России.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Waterbyte »

Slav писал(а):Да, требуется. Но можно "попросить в паспорте не указывать":
If you do not wish the place of birth to appear in the passport, submit form PPTC 077, Request for a Canadian passport without a place of birth, available online at passportcanada.gc.ca.
а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...

граждане с паспортами без места рождения, отпишитесь о вашем личном опыте, плиз...
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Гусар в отставке »

Поправка.

"Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа... "
следует читать как:
"Если вы въедете в УКРАИНУ по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа..."
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Slav »

Waterbyte писал(а):а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...

граждане с паспортами без места рождения, отпишитесь о вашем личном опыте, плиз...
Да тут, по большому счету, любой может провести эксперимент - канадский паспорт выдают и на 5 лет - можно попробовать, если "не понравится", то следующий можно справить уже с учетом приобретенного опыта (или даже переделать еще не истекший - мало ли в жизни случаев, когда паспорт "теряется или приходит в негодность".
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Waterbyte »

Slav писал(а):Да тут, по большому счету, любой может провести эксперимент - канадский паспорт выдают и на 5 лет - можно попробовать, если "не понравится", то следующий можно справить уже с учетом приобретенного опыта (или даже переделать еще не истекший - мало ли в жизни случаев, когда паспорт "теряется или приходит в негодность".
ужоз. я только вот-вот какрастаки получил новый на 10 лет. с местом рождения, ессно. напомните мне через 10 лет кто-нть, плиз, чтобы попробовать без :)
Slav
Маньяк
Сообщения: 4385
Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
Откуда: Burnaby

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Slav »

Waterbyte писал(а):а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...
Про пограничников не знаю, а, вот, даже сами канадцы предупреждают, что некоторые (многие?) посольства не выдают визы канадцам, если у них в паспорте не указано место рождения.
И, как я уже упоминал, Российское посольство от таких "не помнящих родства" не принимают даже заявления на визу.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48042
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Waterbyte »

Slav писал(а):некоторые (многие?) посольства не выдают визы канадцам, если у них в паспорте не указано место рождения.
ну и нафиг тогда такой челлендж? я-то думал, какие-то бенефиты будут...
Аватара пользователя
letchik
Завсегдатай
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 10 май 2008, 09:51

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение letchik »

«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
Аватара пользователя
Гусар в отставке
Графоман
Сообщения: 5476
Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Гусар в отставке »

letchik писал(а):«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
Это характерный случай неработающего закона. Законы не работают, когда они на соответствуют политическим реалиям. Закон Украины о гражданстве, видимо, сочиняли идеалисты, которые считали, что жители Украины будут высоко ценить гражданство этого государства.
Пример чиновника высшего ранга Коломойского показывает, что это оказалось заблуждением.
Аватара пользователя
Groundhog
Графоман
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
Откуда: Vancouver

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение Groundhog »

Гусар в отставке писал(а):
letchik писал(а):«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
Это характерный случай неработающего закона.
Это как раз характерный случай РАБОТАЮЩЕГО закона.
Ваше домыслы о целях принятия закона мне лично кажутся
слегка наивными. Скорее всего они пытались защититься - от всякой
сволоты. Что-бы защитники лиц двойного гражданстве на страну
не напали. Впрочем не очень помогло - дубину надо было припасать
потяжеле
Аватара пользователя
paw
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15

Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?

Сообщение paw »

Щодо виходу з громадянства України автору питання нічим порадити не зможу, тому що ніколи цим не переймалась.
Щодо відповідальності за наявність подвійного громадянства громадянами України вивчила закон "Про громадянство України", і не знайшла ніякої відповідальності. Ось як це пояснює адвокат:

Так, з одного боку подвійне громадянство в нашій країні - заборонено і це чітко передбачено нормами:
- Статті 4 Конституції, яка говорить, що в Україні існує лише єдине громадянство;
- Статті 2 Закону «Про громадянство України», що передбачає принцип єдиного громадянства в нашій державі;
- і статті 19 вищезазначеного Закону, яка встановлює відповідальність у вигляді втрати громадянства України в разі добровільного отримання громадянства іншої держави громадянином нашої країни, що досяг 18-річного віку.
Але з іншого боку, в тій же статті 2 Закону визначено, що якщо український громадянин придбав підданство (громадянство) іншої держави, то він все одно визнається лише громадянином України у всіх правових відносинах з Україною. А та ж стаття 19 Закону уточнює, що моментом припинення громадянства України у зв'язку з добровільним отриманням іноземного громадянства вважається дата видання певного указу Президента України, що на практиці практично не реалізовується.
Відповідно, незважаючи на існування в Україні заборони подвійного громадянства - на сьогодні не до кінця продумана і реалізована сама процедура такого припинення і тому дана норма відповідальності за друге громадянство українців, по суті, не працює.
Існує інформація, що багато громадян нашої країни мають окрім українських паспортів ще й паспорта, що підтверджують їх громадянство інших країн, наприклад Російської Федерації, країн ЄС і так далі. На багатьох джерелах є навіть інформація, що вищі посадові особи держави - України мають громадянство інших країн, а це може являти собою певну загрозу національному суверенітету і безпеки України.
Саме тому, у Верховній Раді 07.02.2014 р. був зареєстрований актуальний на зараз законопроект № 4116, за допомогою якого влада планує вирішити вищезгадану проблему шляхом введення кримінальної відповідальності за друге громадянство.
Цим проектом влади планують доповнити Кримінальний Кодекс України статтею 111-1, що передбачатиме таке покарання, як штраф у розмірі 1700 грн. або ж позбавлення волі від 3 -х до 10 -ти років у разі, коли громадянин України не повідомив чи несвоєчасно повідомив уповноваженого органу центральної виконавчої влади про отримання іноземного громадянства.
Варто зауважити, що якщо цей документ приймуть, то згідно з текстом вищезгаданого проекту - він набуде легітимну силу в день його офіційного опублікування. Розробники даного законопроекту вважають, що прийняття таких змін допоможе зменшити кількість українців, які мають подвійне громадянство.
Ответить