Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5476
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Иметь второе гражданство Украина запрещает, но никакого наказания за это нет. На моей памяти в ВР были две попытки ввести ответственность, но депутаты быстренько эти попытки погасили, потому что у многих имеется второй-третий паспорт.
Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа доказать, что вы имеете украинское гражданство. Кроме случая задержания с целью в установления личности путём обнаружения в вашем кармане украинского паспорта. То есть если себя вести тихо, то ничего не будет. Я бы на всякий случай сменил свою канадскую фамилию и не брал с собой украинский паспорт. Тогда в Украине вообще никто ничего не докажет даже при задержании. Например, в латинской транслитерации в канадских документах поменял бы украинское написание своего ФИО на русское - если, например в свидетельстве о рождении есть русский вариант. У Канады тогда вообще не будет вопросов о причине смены ФИО.
За уклонение от призыва на военную службу ответственность наступает только в случае объявления военного положения. Но судя по развитию событий, это Украиной пока не планируется. В Сети легко можно найти рекомендации, как по закону можно уклониться от мобилизации, когда не объявленоо военное положение.
Я бы не стал заморачиваться с выходом из украинского гражданства в нынешних условиях. Украина находится на грани дефолта, за которым последует экономический коллапс. Далее могут быть неофашистский переворот и большая гражданская война. Если для оформления выхода из гражданства потребуется личная явка в военкомат, то последствия могут быть очень неожиданные.
Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа доказать, что вы имеете украинское гражданство. Кроме случая задержания с целью в установления личности путём обнаружения в вашем кармане украинского паспорта. То есть если себя вести тихо, то ничего не будет. Я бы на всякий случай сменил свою канадскую фамилию и не брал с собой украинский паспорт. Тогда в Украине вообще никто ничего не докажет даже при задержании. Например, в латинской транслитерации в канадских документах поменял бы украинское написание своего ФИО на русское - если, например в свидетельстве о рождении есть русский вариант. У Канады тогда вообще не будет вопросов о причине смены ФИО.
За уклонение от призыва на военную службу ответственность наступает только в случае объявления военного положения. Но судя по развитию событий, это Украиной пока не планируется. В Сети легко можно найти рекомендации, как по закону можно уклониться от мобилизации, когда не объявленоо военное положение.
Я бы не стал заморачиваться с выходом из украинского гражданства в нынешних условиях. Украина находится на грани дефолта, за которым последует экономический коллапс. Далее могут быть неофашистский переворот и большая гражданская война. Если для оформления выхода из гражданства потребуется личная явка в военкомат, то последствия могут быть очень неожиданные.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48042
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?Гусар в отставке писал(а):Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа доказать, что вы имеете украинское гражданство. Кроме случая задержания с целью в установления личности путём обнаружения в вашем кармане украинского паспорта. То есть если себя вести тихо, то ничего не будет. Я бы на всякий случай сменил свою канадскую фамилию и не брал с собой украинский паспорт. Тогда в Украине вообще никто ничего не докажет даже при задержании.
-
- Маньяк
- Сообщения: 4385
- Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
- Откуда: Burnaby
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
В случае с Украиной (для посещения которой канадцам виза не нужна) канацкий паспорт можно справить и без указания места рождения.Waterbyte писал(а):а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?
Это россиянам приходится указывать место рождения в канадском паспорте поскольку иначе российское посольство вообще не выдаст визу (у них в анкете об этом чуть ли не первым пунктом).
- Hedgehog
- Маньяк
- Сообщения: 1937
- Зарегистрирован: 03 окт 2012, 09:19
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Чего только не узнаешь на каморке:) "Place of birth" требуется указать даже в короткой анкете http://passport.gc.ca/form/pdfs/pptc054.pdfSlav писал(а):В случае с Украиной (для посещения которой канадцам виза не нужна) канацкий паспорт можно справить и без указания места рождения.Waterbyte писал(а):а никого в украине не напряжёт то обстоятельство, что в канадском паспорте будет прописано английским по белому место рождения и гражданство по тем документам, которые были на момент получения канадского гражданства? только на канадскую фамилию смотреть будут?
Это россиянам приходится указывать место рождения в канадском паспорте поскольку иначе российское посольство вообще не выдаст визу (у них в анкете об этом чуть ли не первым пунктом).
Россиянам не выдают визы в российском посольстве:)
-
- Маньяк
- Сообщения: 4385
- Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
- Откуда: Burnaby
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Да, требуется. Но можно "попросить в паспорте не указывать":Hedgehog писал(а):
Чего только не узнаешь на каморке:) "Place of birth" требуется указать даже в короткой анкете http://passport.gc.ca/form/pdfs/pptc054.pdf
Россиянам не выдают визы в российском посольстве:)
Еще как выдают. И если родился в СССР, и если родился в России. Только нужно убедительно доказать, что российское гражданство было каким-либо образом утеряно (или не приобретено).If you do not wish the place of birth to appear in the passport, submit form PPTC 077, Request for a Canadian passport without a place of birth, available online at passportcanada.gc.ca.
Для родившихся в СССР это бывает не так уж и редко и не так уж и трудно.
И-таки, да. Наверное, я был не прав, называя их "россиянами". Правильно было бы: родившиеся в СССР или России.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48042
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...Slav писал(а):Да, требуется. Но можно "попросить в паспорте не указывать":If you do not wish the place of birth to appear in the passport, submit form PPTC 077, Request for a Canadian passport without a place of birth, available online at passportcanada.gc.ca.
граждане с паспортами без места рождения, отпишитесь о вашем личном опыте, плиз...
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5476
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Поправка.
"Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа... "
следует читать как:
"Если вы въедете в УКРАИНУ по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа..."
"Если вы въедете в Канаду по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа... "
следует читать как:
"Если вы въедете в УКРАИНУ по канадскому паспорту, то у украинских властей нет способа..."
-
- Маньяк
- Сообщения: 4385
- Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
- Откуда: Burnaby
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Да тут, по большому счету, любой может провести эксперимент - канадский паспорт выдают и на 5 лет - можно попробовать, если "не понравится", то следующий можно справить уже с учетом приобретенного опыта (или даже переделать еще не истекший - мало ли в жизни случаев, когда паспорт "теряется или приходит в негодность".Waterbyte писал(а):а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...
граждане с паспортами без места рождения, отпишитесь о вашем личном опыте, плиз...
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48042
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
ужоз. я только вот-вот какрастаки получил новый на 10 лет. с местом рождения, ессно. напомните мне через 10 лет кто-нть, плиз, чтобы попробовать без :)Slav писал(а):Да тут, по большому счету, любой может провести эксперимент - канадский паспорт выдают и на 5 лет - можно попробовать, если "не понравится", то следующий можно справить уже с учетом приобретенного опыта (или даже переделать еще не истекший - мало ли в жизни случаев, когда паспорт "теряется или приходит в негодность".
-
- Маньяк
- Сообщения: 4385
- Зарегистрирован: 20 май 2005, 10:08
- Откуда: Burnaby
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Про пограничников не знаю, а, вот, даже сами канадцы предупреждают, что некоторые (многие?) посольства не выдают визы канадцам, если у них в паспорте не указано место рождения.Waterbyte писал(а):а не будет ли это пустое место подозрительно выглядеть для погранцов? я не только украинских, но и остальных имею в виду, в том числе (скорее даже в первую очередь) американских или канадских...
И, как я уже упоминал, Российское посольство от таких "не помнящих родства" не принимают даже заявления на визу.
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 48042
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
ну и нафиг тогда такой челлендж? я-то думал, какие-то бенефиты будут...Slav писал(а):некоторые (многие?) посольства не выдают визы канадцам, если у них в паспорте не указано место рождения.
- letchik
- Завсегдатай
- Сообщения: 274
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 09:51
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
- Гусар в отставке
- Графоман
- Сообщения: 5476
- Зарегистрирован: 12 мар 2008, 19:09
- Откуда: RU -> UA ->CA -> US -> CA -> RU
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Это характерный случай неработающего закона. Законы не работают, когда они на соответствуют политическим реалиям. Закон Украины о гражданстве, видимо, сочиняли идеалисты, которые считали, что жители Украины будут высоко ценить гражданство этого государства.letchik писал(а):«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
Пример чиновника высшего ранга Коломойского показывает, что это оказалось заблуждением.
- Groundhog
- Графоман
- Сообщения: 5101
- Зарегистрирован: 20 авг 2005, 16:36
- Откуда: Vancouver
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Это как раз характерный случай РАБОТАЮЩЕГО закона.Гусар в отставке писал(а):Это характерный случай неработающего закона.letchik писал(а):«А в Конституции написано, что запрещено двойное гражданство. А тройное — не запрещено», — сказал Коломойский, отвечая на вопрос, насколько наличие трех паспортов соответствует украинскому законодательству.
http://lenta.ru/news/2014/10/03/citizen/
Ваше домыслы о целях принятия закона мне лично кажутся
слегка наивными. Скорее всего они пытались защититься - от всякой
сволоты. Что-бы защитники лиц двойного гражданстве на страну
не напали. Впрочем не очень помогло - дубину надо было припасать
потяжеле
- paw
- Графоман
- Сообщения: 6190
- Зарегистрирован: 11 мар 2011, 15:15
Re: Кто-нибудь выходил из гражданства Украины?
Щодо виходу з громадянства України автору питання нічим порадити не зможу, тому що ніколи цим не переймалась.
Щодо відповідальності за наявність подвійного громадянства громадянами України вивчила закон "Про громадянство України", і не знайшла ніякої відповідальності. Ось як це пояснює адвокат:
Так, з одного боку подвійне громадянство в нашій країні - заборонено і це чітко передбачено нормами:
- Статті 4 Конституції, яка говорить, що в Україні існує лише єдине громадянство;
- Статті 2 Закону «Про громадянство України», що передбачає принцип єдиного громадянства в нашій державі;
- і статті 19 вищезазначеного Закону, яка встановлює відповідальність у вигляді втрати громадянства України в разі добровільного отримання громадянства іншої держави громадянином нашої країни, що досяг 18-річного віку.
Але з іншого боку, в тій же статті 2 Закону визначено, що якщо український громадянин придбав підданство (громадянство) іншої держави, то він все одно визнається лише громадянином України у всіх правових відносинах з Україною. А та ж стаття 19 Закону уточнює, що моментом припинення громадянства України у зв'язку з добровільним отриманням іноземного громадянства вважається дата видання певного указу Президента України, що на практиці практично не реалізовується.
Відповідно, незважаючи на існування в Україні заборони подвійного громадянства - на сьогодні не до кінця продумана і реалізована сама процедура такого припинення і тому дана норма відповідальності за друге громадянство українців, по суті, не працює.
Існує інформація, що багато громадян нашої країни мають окрім українських паспортів ще й паспорта, що підтверджують їх громадянство інших країн, наприклад Російської Федерації, країн ЄС і так далі. На багатьох джерелах є навіть інформація, що вищі посадові особи держави - України мають громадянство інших країн, а це може являти собою певну загрозу національному суверенітету і безпеки України.
Саме тому, у Верховній Раді 07.02.2014 р. був зареєстрований актуальний на зараз законопроект № 4116, за допомогою якого влада планує вирішити вищезгадану проблему шляхом введення кримінальної відповідальності за друге громадянство.
Цим проектом влади планують доповнити Кримінальний Кодекс України статтею 111-1, що передбачатиме таке покарання, як штраф у розмірі 1700 грн. або ж позбавлення волі від 3 -х до 10 -ти років у разі, коли громадянин України не повідомив чи несвоєчасно повідомив уповноваженого органу центральної виконавчої влади про отримання іноземного громадянства.
Варто зауважити, що якщо цей документ приймуть, то згідно з текстом вищезгаданого проекту - він набуде легітимну силу в день його офіційного опублікування. Розробники даного законопроекту вважають, що прийняття таких змін допоможе зменшити кількість українців, які мають подвійне громадянство.
Щодо відповідальності за наявність подвійного громадянства громадянами України вивчила закон "Про громадянство України", і не знайшла ніякої відповідальності. Ось як це пояснює адвокат:
Так, з одного боку подвійне громадянство в нашій країні - заборонено і це чітко передбачено нормами:
- Статті 4 Конституції, яка говорить, що в Україні існує лише єдине громадянство;
- Статті 2 Закону «Про громадянство України», що передбачає принцип єдиного громадянства в нашій державі;
- і статті 19 вищезазначеного Закону, яка встановлює відповідальність у вигляді втрати громадянства України в разі добровільного отримання громадянства іншої держави громадянином нашої країни, що досяг 18-річного віку.
Але з іншого боку, в тій же статті 2 Закону визначено, що якщо український громадянин придбав підданство (громадянство) іншої держави, то він все одно визнається лише громадянином України у всіх правових відносинах з Україною. А та ж стаття 19 Закону уточнює, що моментом припинення громадянства України у зв'язку з добровільним отриманням іноземного громадянства вважається дата видання певного указу Президента України, що на практиці практично не реалізовується.
Відповідно, незважаючи на існування в Україні заборони подвійного громадянства - на сьогодні не до кінця продумана і реалізована сама процедура такого припинення і тому дана норма відповідальності за друге громадянство українців, по суті, не працює.
Існує інформація, що багато громадян нашої країни мають окрім українських паспортів ще й паспорта, що підтверджують їх громадянство інших країн, наприклад Російської Федерації, країн ЄС і так далі. На багатьох джерелах є навіть інформація, що вищі посадові особи держави - України мають громадянство інших країн, а це може являти собою певну загрозу національному суверенітету і безпеки України.
Саме тому, у Верховній Раді 07.02.2014 р. був зареєстрований актуальний на зараз законопроект № 4116, за допомогою якого влада планує вирішити вищезгадану проблему шляхом введення кримінальної відповідальності за друге громадянство.
Цим проектом влади планують доповнити Кримінальний Кодекс України статтею 111-1, що передбачатиме таке покарання, як штраф у розмірі 1700 грн. або ж позбавлення волі від 3 -х до 10 -ти років у разі, коли громадянин України не повідомив чи несвоєчасно повідомив уповноваженого органу центральної виконавчої влади про отримання іноземного громадянства.
Варто зауважити, що якщо цей документ приймуть, то згідно з текстом вищезгаданого проекту - він набуде легітимну силу в день його офіційного опублікування. Розробники даного законопроекту вважають, що прийняття таких змін допоможе зменшити кількість українців, які мають подвійне громадянство.