Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
elena S.
Blah-ндинко
Сообщения: 30963
Зарегистрирован: 07 июн 2005, 10:00

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение elena S. »

BWM писал(а):
elena S. писал(а):меня не интересует уровень насилия в разных штатах, тк это не имеет никакого значения с тем , что происходит в россии.
На старом колу это мочало уже висело. Надо не разные штаты сравнивать, а уровень падения преступности в любом штате в последующие 5 лет после разрешения огнестрельного оружия. То есть тренд, который одинаков и в США, и в других странах. Манипуляции делаются либо путем произвольного отбора штатов для сравнения без учета года разрешения огнестрельного оружия, либо берут конец пятилетнего тренда, когда большинство маргиналов-преступников отстрелили и уровень преступности уже падает не столь ощутимо.
если бы была статистика штатов за 18-19 век, было бы интересно посмотреть.
а так- смотри- не смотри- власть не защищает людей при наличии видеозаписи нападения... какие штаты, зин?
каждый сам за себя
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение BWM »

есть такое выражение -"после этого - не значит по причине этого"?
После Этого Значит По Причине Этого
(лат post hoc ergo propter hoc) — логическая ошибка, заключающаяся в том, что простую последовательность событий во времени принимают за их причинную связь Напр, когда после появления кометы возникали какие-то несчастья, часто комету считали причиной несчастья; когда в трубке возникала пустота и вода в ней поднималась, то думали, что пустота есть причина поднятия воды и т д

Вот поэтому здесь старательно избегают обсуждения статистического тренда, показывающего неслучайность событий во времени.

Да и сама поговорка каждый раз нуждается в конкретизации - миледи умерла после того, как лилльский палач отрубил ей голову. И именно по этой причине.
Аватара пользователя
Правильные пацаны
Маньяк
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 20:14

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Правильные пацаны »

BWM писал(а):Надо не разные штаты сравнивать, а уровень падения преступности в любом штате в последующие 5 лет после разрешения огнестрельного оружия. То есть тренд, который одинаков и в США, и в других странах. Манипуляции делаются либо путем произвольного отбора штатов для сравнения без учета года разрешения огнестрельного оружия, либо берут конец пятилетнего тренда, когда большинство маргиналов-преступников отстрелили и уровень преступности уже падает не столь ощутимо.
Ну покажите правильный тренд - без манипуляций
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение BWM »

Marmot писал(а):И не забываем про хитрых детей, умеющих проникать во все дыры, не у всех есть возможность для правильного и безопасного хранения в доме. А если оружие хранится запертым на три замка, а не под подушкой, то как оно может помочь в случае неожиданного вторжения преступника в дом?
Лучшие умы человечества издавна беспокоились о детях и сочиняли в назидание потомках добрые сказки, дабы уберечь от пагубных последствий ненадлежащего хранения оружия ( медикаментов, бытовой химии, ножниц, иголок............)

Умная Эльза

Жил-был на свете человек, у которого была дочка, и называлась она умною Эльзою...

Когда они сели за стол и поели уже, мать сказала: "Эльза, сходи-ка в погреб да принеси нам пива".
Сняла умная Эльза кружку со стены, пошла в погреб, по дороге постукивая крышкой для развлечения; когда же сошла в погреб, достала стулик, поставила его перед бочкой да на стулик и присела, чтобы спины не натрудить да себе как не повредить. Затем поставила перед собою кружку и повернула кран у бочки; а пока пиво в кружку бежало, стала она по сторонам глазеть и увидела над собою мотыгу, которую каменщики по забывчивости там оставили...

И вот начала умная Эльза плакать и приговаривать: "Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да повырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"
И так она сидела около бочки и плакала, и криком кричала из-за того, что ей грозит в будущем беда неминучая...

В доме между тем все ждали пива, а умная Эльза все-то не возвращалась.
Тогда сказала ее мать служанке: "Сходи-ка в погреб, посмотри, что там Эльза замешкалась?"
Пошла служанка и видит - сидит та перед бочкой и кричит благим матом. "Эльза, о чем ты плачешь?" - спросила служанка. "Ах, - отвечала та, - как же мне не плакать? Коли я за Ганса выйду замуж да родится у нас ребенок, да вырастет, да пошлем мы его на погреб пива нацедить, да упадет ему на голову эта мотыга, да пришибет его до смерти!"

Тут и служанка сказала: "Ведь поди ж ты, какая у нас Эльза умная!" - подсела к ней и начала с нею вместе беду неминучую оплакивать...
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Victoria »

BWM писал(а):Умная Эльза...
Блондинка за углом :D
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение BWM »

elena S. писал(а):
BWM писал(а):
elena S. писал(а):меня не интересует уровень насилия в разных штатах, тк это не имеет никакого значения с тем , что происходит в россии.
На старом колу это мочало уже висело. Надо не разные штаты сравнивать, а уровень падения преступности в любом штате в последующие 5 лет после разрешения огнестрельного оружия. То есть тренд, который одинаков и в США, и в других странах. Манипуляции делаются либо путем произвольного отбора штатов для сравнения без учета года разрешения огнестрельного оружия, либо берут конец пятилетнего тренда, когда большинство маргиналов-преступников отстрелили и уровень преступности уже падает не столь ощутимо.
если бы была статистика штатов за 18-19 век, было бы интересно посмотреть.
а так- смотри- не смотри- власть не защищает людей при наличии видеозаписи нападения... какие штаты, зин?
каждый сам за себя
1. Статистики такой, скорей всего не велось - не было у них там тогда статистиков на диком западе, но определенную аналогию с японцами оттуда провести можно -

Врожденная вежливость японцев вызвана тысячелетней привычкой носить с собой оружие.

2. В этом и отличие демократии от управляемой демократии. По ТВ промелькнул сюжет - после ранения Г.Гиффордс американцы пошли покупать оружие.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение BWM »

Правильные пацаны писал(а):
BWM писал(а):Надо не разные штаты сравнивать, а уровень падения преступности в любом штате в последующие 5 лет после разрешения огнестрельного оружия. То есть тренд, который одинаков и в США, и в других странах. Манипуляции делаются либо путем произвольного отбора штатов для сравнения без учета года разрешения огнестрельного оружия, либо берут конец пятилетнего тренда, когда большинство маргиналов-преступников отстрелили и уровень преступности уже падает не столь ощутимо.
Ну покажите правильный тренд - без манипуляций
См. кол номер 1.
Аватара пользователя
Правильные пацаны
Маньяк
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 20:14

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Правильные пацаны »

BWM писал(а): См. кол номер 1.
че такое "кол номер 1." ?
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Victoria »

Правильные пацаны писал(а):
BWM писал(а):См. кол номер 1.
че такое "кол номер 1." ?
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=23390
Аватара пользователя
Правильные пацаны
Маньяк
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 20:14

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Правильные пацаны »

Victoria писал(а):
Правильные пацаны писал(а):
BWM писал(а):См. кол номер 1.
че такое "кол номер 1." ?
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=2&t=23390
Не нашел, лень ковырять все страницы и линки.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Serpentia »

BWM писал(а):[Вот поэтому здесь старательно избегают обсуждения статистического тренда, показывающего неслучайность событий во времени.

Да и сама поговорка каждый раз нуждается в конкретизации - миледи умерла после того, как лилльский палач отрубил ей голову. И именно по этой причине.
Чтобы говорить о неслучайности - нужен достаточно большой массив данных и исключение других возможных причин. .

Та же Латвия, о которой здесь пишут - показала по кривой преступности ту же самую картину, которая произошла в других странах б. СССР - после пика реформ, со второй половины 90х, преступность снижалась почти во всех странах б. СССР, а не только в Латвии. Насчет Англии - не учитывается тот факт, что пики возрастания уровня насильственных убийств там были и в эпоху "легалайза", с другой стороны - через несколько лет после ужесточения законодательства уровень убийств начал падать, потом опять немного вырос, потом опять - начал снижаться (к концу нулевых), при том, что никаких изменеий в законодательстве об оружии уже не происходило.

Только почему-то стороники легализации упорно выискивают подтверждающие примеры - и игнорируют те, которые противоречат их картине мира. В случае с Латвией - умалчивают, что аналогичная картина происходила в других странах б. СССР, а в случае с Англией - что пики возрастания насильственной преступности там были и до отмены ношения. Вот это уже манипуляция. Я не против той идеи - что разрешения оружия для самозащины, в случае его ношения - действительно помогает отразить нападение и способствует снижению уровня преступности. Но я не вижу в данном случае данных, которые бы это однозначно подтверждали. Зато вижу - притягивание за уши и игнорирование фактов, которые бы могли опровергнуть данную гипотезу. А таки, чтобы сделать взвешанный вывод - надо учитывать не только "за", но и "против".... и если "за", при учете "против" перевешевивают - то вывод будет релевантен и не предвзят.

Я не нашла статистики: в скольких случаях оружие помогло, а в каких усугубило ситуацию, в каких спровоцировало на ответное применение - и к более тяжким последствиям и т.д.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Serpentia »

BWM писал(а): На старом колу это мочало уже висело. Надо не разные штаты сравнивать, а уровень падения преступности в любом штате в последующие 5 лет после разрешения огнестрельного оружия. То есть тренд, который одинаков и в США, и в других странах. Манипуляции делаются либо путем произвольного отбора штатов для сравнения без учета года разрешения огнестрельного оружия, либо берут конец пятилетнего тренда, когда большинство маргиналов-преступников отстрелили и уровень преступности уже падает не столь ощутимо.
В США на полюсах с низким и высоким уровнем насильственных убийств - находятся штаты как с либеральным, так и с консервативным законодательством по поводу ношения оружия.
Victoria
Очарованный странник
Сообщения: 40367
Зарегистрирован: 05 июн 2006, 08:34

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Victoria »

Serpentia писал(а):Только почему-то стороники легализации упорно выискивают подтверждающие примеры - и игнорируют те, которые противоречат их картине мира.
что-то подсказывает, что то же самое в то же самое время делают и противники легализации :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Serpentia »

BWM писал(а):
Врожденная вежливость японцев вызвана тысячелетней привычкой носить с собой оружие.
Весьма лукавое утверждение, учитывая, что оружие в Японии в течение по крайней мере последних 500 лет носил достаточно ограниченный слой японской аристократии.
http://www.kondor-tour.kz/kaz_orujie
С конца XVI в. право на ношение мечей имели только самураи и придворные аристократы, а горожане и крестьяне были лишены оружия.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Большая Талда ..«лихие 90-е» Август 7, 2010.

Сообщение Serpentia »

Victoria писал(а):
Serpentia писал(а):Только почему-то стороники легализации упорно выискивают подтверждающие примеры - и игнорируют те, которые противоречат их картине мира.
что-то подсказывает, что то же самое в то же самое время делают и противники легализации :)
делают - о чем я сама писала несколькими постами выше: возникает ситуация, что стороны изначально убежденные в чем-либо - начинают искать статистику, факты, подтверждающие их т.з
В случае с противниками - это, например, выведение положительной корреляции между оружием и самоубийствами. Почему и говорю - релевантных исследований я не нашла.... которые бы сравнивали не только подтверждающие, но и опровергающие данные
Закрыто