Kate писал(а):Да он уже миллион раз схему рассказывал, сделайте поиск.
Честно сказать, можно, тут вы правы. Но лень. Я вышел в кэш и все вывел с рынка давным-давно, еще в начале 2008. Сейчас так, рефлекторно что-то вякнул, не более того. Не принимайте всерьез.
Просто вспомнился треп один среди таких же как я, тогда начинающих "инвесторов", блин. Тоже оборотами мерялись, у кого длиннее :)
Хотя охотно допускаю, что в данном случае размер оборота свидетельствует о крутизне.
dj +6%, tsx +4.5%
ну, кто там в кэше сидит? Комфортно вам сегодня? ;)
Вт май 05, 2009
Тээк, еще +10% с того дня.
Это уже дно, или будем нырять глубже?
Вт авг 04, 2009:
и еще +10% за прошедшие 3 месяца.
S&P перешел через 1000, а TSX подбирается к 11к.
Это уже дно, или будем нырять глубже?
Сидящие в кэше, как вам сидится?
Октябрь 2010:
Прошел еще год. Индексы ушли вверх еще на +15%.
TSX в районе 12700, S&P около 1180.
dj +6%, tsx +4.5%
ну, кто там в кэше сидит? Комфортно вам сегодня?
Вт май 05, 2009
Тээк, еще +10% с того дня.
Это уже дно, или будем нырять глубже?
Вт авг 04, 2009:
и еще +10% за прошедшие 3 месяца.
S&P перешел через 1000, а TSX подбирается к 11к.
Это уже дно, или будем нырять глубже?
Сидящие в кэше, как вам сидится?
Октябрь 2010:
Прошел еще год. Индексы ушли вверх еще на +15%.
TSX в районе 12700, S&P около 1180.
Это уже дно, или будем нырять глубже?
главное не проворонить выход, а то годы работы могут быть выброшены коту под хвост очень быстро
aleks97 писал(а):главное не проворонить выход, а то годы работы могут быть выброшены коту под хвост очень быстро
не пойму: а какая разница тем, кто в индексах - вход это или выход? они ж на то и индексы, чтобы быть практически индиферрентными на вход и на выход...
Waterbyte писал(а):не пойму: а какая разница тем, кто в индексах - вход это или выход? они ж на то и индексы, чтобы быть практически индиферрентными на вход и на выход...
а я тебя не пойму. Есть разница, покупать ТSX по 13 рублей за акцию (полтора года назад, во время 1-й страницы этого топика), или по 18 рублей (сейчас)?
(Надо ли пытаться ловить "выход" - это, конечно, несколько другой вопрос.)
Waterbyte писал(а):не пойму: а какая разница тем, кто в индексах - вход это или выход? они ж на то и индексы, чтобы быть практически индиферрентными на вход и на выход...
а я тебя не пойму. Есть разница, покупать ТSX по 13 рублей за акцию (полтора года назад, во время 1-й страницы этого топика), или по 18 рублей (сейчас)?
(Надо ли пытаться ловить "выход" - это, конечно, несколько другой вопрос.)
при том что я ничё не понял. Объясни хотя бы, что есть такое "индиферрентность на вход и выход", приписываемая тобою индексам?
она не мною приписываемая, а рынком. это свойство этого вида инвестиции обеспечивать требуемый возврат вне зависимости от точки входа (и/или выхода) в (из) неё.
Waterbyte писал(а):она не мною приписываемая, а рынком. это свойство этого вида инвестиции обеспечивать требуемый возврат вне зависимости от точки входа (и/или выхода) в (из) неё.
я по-прежнему в непонятках и недоумениях. Как бы мне потребовать от индекса такой возврат, чтобы он его обеспечил. И чем индексные инструменты так особенны по сравнению с прочими другими (кроме того, что они элиминируют non-systematic risk).
Но уж и не знаю, спрашивать ли дальше, а то не хочется совсем дураком выглядеть. :)
Waterbyte писал(а):она не мною приписываемая, а рынком. это свойство этого вида инвестиции обеспечивать требуемый возврат вне зависимости от точки входа (и/или выхода) в (из) неё.
я по-прежнему в непонятках и недоумениях. Как бы мне потребовать от индекса такой возврат, чтобы он его обеспечил. И чем индексные инструменты так особенны по сравнению с прочими другими (кроме того, что они элиминируют non-systematic risk).
Но уж и не знаю, спрашивать ли дальше, а то не хочется совсем дураком выглядеть.
required return - это то, что от индекса (точнее, от инвестиций такого же или похожего типа) сегодня требует рынок, а не ты
а про единственную особенность ты и так уже сказал. именно она и обеспеспечивает пресловутую индиферрентность.
Waterbyte писал(а):а про единственную особенность ты и так уже сказал. именно она и обеспеспечивает пресловутую индиферрентность.
а, ну это да. Отдельно взятая компания Майкрософт через некоторое время состарится и умрёт. А рынок - нет.
Но здесь есть интересный момент. Один человек (W. Bernstein кажется) просчитал такой сценарий: допустим, 60 лет назад некто купил корзинку компаний, составляющих индекс того времени. И на многие десятилетия забыл про портфолио, т.е. ничего вообще не продавал и не покупал. Интересно, что результат получился более чем приличным. Это "супер-пассивное" портфолио обеспечило ретурн не хуже чем если бы человек делал ежегодные аджастменты (в соответствии с изменениями индекса). Да, примерно треть компаний разорилась, скукожилась, исчезла из индекса, но зато другие выросли неимоверно. То есть - you "let the winners run".
Waterbyte писал(а):а про единственную особенность ты и так уже сказал. именно она и обеспеспечивает пресловутую индиферрентность.
а, ну это да. Отдельно взятая компания Майкрософт через некоторое время состарится и умрёт. А рынок - нет.
Но здесь есть интересный момент. Один человек (W. Bernstein кажется) просчитал такой сценарий: допустим, 60 лет назад некто купил корзинку компаний, составляющих индекс того времени. И на многие десятилетия забыл про портфолио, т.е. ничего вообще не продавал и не покупал. Интересно, что результат получился более чем приличным. Это "супер-пассивное" портфолио обеспечило ретурн не хуже чем если бы человек делал ежегодные аджастменты (в соответствии с изменениями индекса). Да, примерно треть компаний разорилась, скукожилась, исчезла из индекса, но зато другие выросли неимоверно. То есть - you "let the winners run".
Ну так это только один случай, а сколько таких которые разорились... никто не считал. Вообще для бизнеса характерна такого рода реклама, когда берут интервью у счастливчиков / выигравших итд и представляют это как тенденцию. Чтобы стимулировать спрос среди хомячков.
mamadu писал(а):Ну так это только один случай, а сколько таких которые разорились... никто не считал. Вообще для бизнеса характерна такого рода реклама, когда берут интервью у счастливчиков / выигравших итд и представляют это как тенденцию. Чтобы стимулировать спрос среди хомячков.
Он же не один сток купил, а корзину. Это не казино.
mamadu писал(а):Ну так это только один случай, а сколько таких которые разорились... никто не считал. Вообще для бизнеса характерна такого рода реклама, когда берут интервью у счастливчиков / выигравших итд и представляют это как тенденцию. Чтобы стимулировать спрос среди хомячков.
Там было всё честно, потому что просто. Ничего не фильтровалось и не отбиралось, человек тупо "купил" (воображаемо) корзинку всех стоков входящих в тогдашний индекс. По-моему даже в равных пропорциях.
Кстати, человеку стоило больших усилий проследить пусть всех этих компаний, потому что какие-то действительно разорились, а какие-то, что еще хуже, покупались, делились, преобразовывались, и т.д. Также непросто было учесть все выплаченные дивиденды за эти годы.
