Остров людоедов

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Остров людоедов

Сообщение Akrav »

Serpentia писал(а):
Yuri1964 писал(а): Чукча не читатель :D я же говорю не мог не знать
да я поняла о чем вы, собственно, и ссылаюсь на известную всем байку "хороший - царь, плохие - бояре", которая на самом деле, конечно, ложная, потому что рыба, как известно, гниет с головы. Просто поражаюсь, как тема с "плохими боярами" многим запала в душу
Байка "хороший - царь, плохие - бояре" это ваша байка и не приписывайте ее оппонентам. Если уж на то пошло, то такая концепция в Британской монархии возведена в абсолют. Уж насколько британские монархи любили и поддерживали Гитлера.

Конституционная монархиа без конституции. Все что касается конституции только в названии.
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Остров людоедов

Сообщение Akrav »

Serpentia писал(а):всем кто плодолжает соврешнно бездумно цитировать мое "времена были такие", вообще-то речь шла про 19ый век, собственно, когда происходил упомянутый мною геноцид черкесов в Российской империи, и когда колониальные держвы не церемонились с индейцами, тут упомянутыми. Тогда вообще, происходило много нелицеприятных вещей, которые так любят ставить в укор колониальным державам. Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато. Поэтому времена все такие не такие, а совсем разные настали, но некоторые так и завязли в средневековье.
Понятно. Сморозили чушь, а признать этого не хотите. Все вам оппоненты виноваты. Во времена ГУЛАГА в США насильно стерилизовали "недочеловеков", обманом делали инъекции ртути, для экспериментов по зомбированию. Последний суд линча состоялся в 1943 году. Вы представляете себе что это такое? Толпа нападает на человека и раздирает его на части заживо. Вы считаете, что такое можно оправдать? И это безнаказанно происходит в стране, которую принято считать олицетворением прав человека?
Я так скажу. Если в стране претендующей на звание империи добра, где самая главная ценность это права человека один единственный безнаказаный суд линча обнуляет все аргументы для морализаторства и нравоучений по правам человека в других странах. Если же нравоучения назойливо продолжаются, то это уже работа спецслужб и отношение должно быть соответствующее. Вы как настойчивый сторонник пропаганды спецслужб становитесь их добровольным агентом. Вам оно надо?
Serpentia писал(а): Поэтому не советую как попугаям повтоярть "времена такие", не вникая, вообще, о каких временах идет речь. Те, которые это цитируют у меня в "полосочку" и с ними говорить не собираюсь, но так как я вижу тех, кто цитирует их - поэтому поняла о чем идет речь.
А кто не купит -- выключим газ (С)
Аватара пользователя
LeoV
Графоман
Сообщения: 14497
Зарегистрирован: 02 июн 2012, 15:41
Откуда: Графство O'Mан
Контактная информация:

Re: Остров людоедов

Сообщение LeoV »

mikei писал(а):
Serpentia писал(а):всем кто плодолжает соврешнно бездумно цитировать мое "времена были такие", вообще-то речь шла про 19ый век, собственно, когда происходил упомянутый мною геноцид черкесов в Российской империи, и когда колониальные держвы не церемонились с индейцами, тут упомянутыми. Тогда вообще, происходило много нелицеприятных вещей, которые так любят ставить в укор колониальным державам. Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато. Поэтому времена все такие не такие, а совсем разные настали, но некоторые так и завязли в средневековье.

Поэтому не советую как попугаям повтоярть "времена такие", не вникая, вообще, о каких временах идет речь. Те, которые это цитируют у меня в "полосочку" и с ними говорить не собираюсь, но так как я вижу тех, кто цитирует их - поэтому поняла о чем идет речь.
А как насчет времен фашизма в западной европе в те же годы? Какой там год был? Не 37?
Ну вот, наконец то Микей понял, что фашизм и сталинизм -- одного поля ягоды....
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Остров людоедов

Сообщение mikei »

LeoV писал(а):
mikei писал(а):
Serpentia писал(а):всем кто плодолжает соврешнно бездумно цитировать мое "времена были такие", вообще-то речь шла про 19ый век, собственно, когда происходил упомянутый мною геноцид черкесов в Российской империи, и когда колониальные держвы не церемонились с индейцами, тут упомянутыми. Тогда вообще, происходило много нелицеприятных вещей, которые так любят ставить в укор колониальным державам. Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато. Поэтому времена все такие не такие, а совсем разные настали, но некоторые так и завязли в средневековье.

Поэтому не советую как попугаям повтоярть "времена такие", не вникая, вообще, о каких временах идет речь. Те, которые это цитируют у меня в "полосочку" и с ними говорить не собираюсь, но так как я вижу тех, кто цитирует их - поэтому поняла о чем идет речь.
А как насчет времен фашизма в западной европе в те же годы? Какой там год был? Не 37?
Ну вот, наконец то Микей понял, что фашизм и сталинизм -- одного поля ягоды....
Нет не одного. Но времена были одинаково суровыми везде. Это бы пойнт. И СССР еще повезло со Сталиным, по сравнению с европейцами. И может даже повезло с Лениным, хотя там уже совсем потемки, что там было на самом деле. Ельцинскую эпоху не можем осознать своим субъективным умишком даже.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Остров людоедов

Сообщение tasko »

mikei писал(а): И СССР еще повезло со Сталиным, по сравнению с европейцами.
Типа, нам со Сталиным повезло а им с Гитлером нет?
Непонятно, как вы умудряетесь видеть разницу между этими зеркальными близнецами.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Остров людоедов

Сообщение mikei »

tasko писал(а):
mikei писал(а): И СССР еще повезло со Сталиным, по сравнению с европейцами.
Типа, нам со Сталиным повезло а им с Гитлером нет?
Непонятно, как вы умудряетесь видеть разницу между этими зеркальными близнецами.
Я думаю и мы Сталина и они Гитлера создали себе сами. Значит они оба были нужны для истории.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Остров людоедов

Сообщение Биркин »

Serpentia писал(а):Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато.
диковато говорите? нуну, история Америки вплоть до 30-40 годов 20-го века очень богата на forced labour -просто оно Гулагом не называлось

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_by_Another_Name
Slavery by Another Name: The Re-Enslavement of Black Americans from the Civil War to World War II is a book by American writer Douglas A. Blackmon, published by Anchor Books in 2008.[2] It explores the forced labor of imprisoned black men and women through the convict lease system used by states, local governments, white farmers, and corporations after the American Civil War until World War II in the southern United States. Blackmon argues slavery in the United States did not end with the Civil War, but instead persisted well into the 20th century.

Slavery by Another Name began as an article Blackmon wrote for The Wall Street Journal detailing the use of black forced labor by U.S. Steel Corporation. Seeing the popular response to the article, he began research for a more comprehensive look at the topic. The resulting book was well received by critics and became a New York Times Best Seller. In 2009, it was awarded the Pulitzer Prize for General Non-Fiction, and in 2011, was adapted into a documentary film for PBS.
Вот тут еще интерактивно - такие штаты как Джорджия, Флорида, Миссиссипи гляньте, чисто для самообразования. Рабский труд заключенных на плантациях хлопка и тростника, на угольных шахтах, на лесосеках - в разных штатах по-разному но все прекратилось только к 1940м годам

http://www.pbs.org/tpt/slavery-by-anoth ... -timeline/

и что интересно, никто не кричит о преступном Рузвельте или Гувере, и вообще о преступном режиме. Не Рузвельт же их лично посылал лес рубить и тростник собирать, не Гувер линчевал итд итп. Но раз такая фигня была в самых демократических демократиях (в южных штатах, в колониях европейцев, в Канаде ЕМНИП в отношении интернированных японцев) то видимо действительно время было такое везде - чего к Сталину-то придолбались? Трясите основы и тащите в суд ушедших в мир иной западных политиков так сказать по месту жительства - слабо? сами знаете что вас не поймут и пошлют нахрен :) и вопрос о чьей либо ответственности (а тем более о преступном режиме) просто не дадут поставить
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Остров людоедов

Сообщение Serpentia »

LeoV писал(а):Ну вот, наконец то Микей понял, что фашизм и сталинизм -- одного поля ягоды....
поймали! :)
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Остров людоедов

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а):
Serpentia писал(а):Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато.
диковато говорите? нуну, история Америки вплоть до 30-40 годов 20-го века очень богата на forced labour -просто оно Гулагом не называлось
Какие жертвы? Сколько человек прошло допустим, за 10 лет через эту систему? Сопоставимо ли это число с жертвами и теми, кто плошел ГУЛАГ? Многие ли попадали в эту систему по надуманным обвинениям (например, за то, что были "кулаками")?
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48035
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Остров людоедов

Сообщение Waterbyte »

Serpentia писал(а):Многие ли попадали в эту систему по надуманным обвинениям (например, за то, что были "кулаками")?
что же тут надуманного? классовая борьба есть классовая борьба, кулак - классовый враг пролетариата, а значит, должен быть уничтожен. если кто что и надумал, так это дедушки маркс, энгельс, и ленин.
tasko
Графоман
Сообщения: 18705
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 09:16
Откуда: Торонто

Re: Остров людоедов

Сообщение tasko »

Waterbyte писал(а):что же тут надуманного? классовая борьба есть классовая борьба, кулак - классовый враг пролетариата, а значит, должен быть уничтожен. если кто что и надумал, так это дедушки маркс, энгельс, и ленин.
+1
Святая троица создала человеконенавистническую теорию на основе классового подхода.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Остров людоедов

Сообщение Биркин »

Serpentia писал(а):
Биркин писал(а):
Serpentia писал(а):Но надо сказать, что к середине 20 века мир сильно изменился и такие вещи как геноцид или рабский труд в ГУЛАге уже стали смотреться несколько диковато.
диковато говорите? нуну, история Америки вплоть до 30-40 годов 20-го века очень богата на forced labour -просто оно Гулагом не называлось
Какие жертвы? Сколько человек прошло допустим, за 10 лет через эту систему?
Сколько это второй вопрос, ясно что система была, ясно что творились дикие с точки зрения сегодняшнего дня дела, и даже если через систему прошла пара сотен человек - разве это перестает быть преступлением? (по-моему даже в этой теме есть подобная риторика)

А там речь явно не о паре сотен - в ссылках что я дал речь о множестве крупных обьектов. разные плантации, шахты, лесорубные городки итд итп. Вот почитайте- в Алабаме одно время львиная доля доходов штата шла от конвикт-лизинга, понятно что все было в индустриальных масштабах

http://www.digitalhistory.uh.edu/disp_t ... &psid=3179
Convict leasing began in Alabama in 1846 and lasted until July 1, 1928, when Herbert Hoover was vying for the White House. In 1883, about 10 percent of Alabama's total revenue was derived from convict leasing. In 1898, nearly 73 percent of total revenue came from this same source. Death rates among leased convicts were approximately 10 times higher than the death rates of prisoners in non-lease states. In 1873, for example, 25 percent of all black leased convicts died. Possibly, the greatest impetus to the continued use of convict labor in Alabama was the attempt to depress the union movement.
За что люди попадали в такой переплет? Часто забирали бомжей, нищих итд итп.

https://en.wikipedia.org/wiki/Slavery_by_Another_Name
Blackmon structures his narrative around a young African American man named Green Cottenham; though the records of Cottenham's life are incomplete, Blackmon states that "the absence of his voice rests at the center of this book."[8] Cottenham, who was born in the 1880s to two former slaves, was arrested in 1908 for vagrancy, a common pretext to detain blacks without a white patron. The state of Alabama rented him to a coal mine owned by U.S. Steel Corporation, where he died.
Ну и да, по ссылке выше почитайте о высокой смертности среди этих людей. Плюс, считали их неаккуратно и вообще с системой ответственности было плохо

https://en.wikipedia.org/wiki/Convict_lease
Corruption, lack of accountability, and racial violence resulted in "one of the harshest and most exploitative labour systems known in American history."[3] African Americans, mostly adult males, due to “vigorous and selective enforcement of laws and discriminatory sentencing,” made up the vast majority—but not all—of the convicts leased.[4]
Короче чистый Гулаг, даже хуже тк все переплетено еще и с расовыми проблемами. И что теперь, всю американскую демократию признать преступным режимом, а президентов отдать под трибунал? Или все-таки не надо - дело давнее, время было такое, народу относительно мало через все это прошло?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Остров людоедов

Сообщение Биркин »

пыс. Какое символичное название темы. Вряд ли автор ожидал что такой остров найдется как тут говорят "close to home"
Аватара пользователя
3ABXO3
Графоман
Сообщения: 13509
Зарегистрирован: 10 сен 2012, 18:07
Откуда: Qikiqtarjuaq

Re: Остров людоедов

Сообщение 3ABXO3 »

Изображение
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Остров людоедов

Сообщение george »

Биркин, ты просто поразительный передергщик, ты - король передергщиков! ;)
То ты каку какую-то находишь, и выдаешь ее за "англоязычные издания", что в принципе верно, только если не копаться в том, что это или антиглобалисты, или крайние левые/правые, или какие-то еще нетрадиционалы, а то и вовсе блоггеры.
То ты изыскал какую-то литературу о продолжении рабства в Америке, что в принципе наверное тоже верно, если не учитывать что это 1) в-общем спорный момент, т.к. в таком случае все "химики" в СССР-е и даже сейчас в России - рабы, и 2) затрагивает только отдельные штаты (а не поголовно всю страну), да и вообще десятки тысяч, а не десятки миллионов человек.
He revealed the stories of tens of thousands of slaves and their descendants who journeyed into freedom after the Emancipation Proclamation and then back into the shadow of involuntary servitude, which lasted into the 20th century.[4]
Неискушенному читателю может показатца шо таки ах, Америка - гулаг для миллионов, 100%. Т.е. те же яйца шо СССР, вид сбоку.
В-общем, браво!
Ты только скидочку делай, шо мы-то уже немного знакомы с такой твоей фишкой как "передерг" ;)

Как ты кстати это находишь, кто-то все-таки "подсказывает"? я все больше думаю что таки да.
Ответить