падение цен на недвижимость - ага - щазз -2

[pin]

цены на недвижимость должны в несколько раз снизиться

похоже, у вас закончились аргументы… А, может, государству следует начать регулирование «неправильных» цен?

100500 раз убеждалсо, что никого ни в чем нельзя убедить - каждый считает себя самым умным - включая Мармота и меня самого.
Поэтому единственная возможность разрешения спорных вопросов - общественно-историческая практика.
т.е. когда пузырь лопнет, все противники Миди почешут репу и скажут - вобля (это рыба такая сущеная), а ведь Миди был прафф
а вот Миди такого никогда не скажет, потому что всегда можно говорить - пузырь не лопнул пока, но скоро, очень скоро...

конешна практика - критерия истины, но взгляните на графики изменения цен на домишки over the years, и все встанет на свои места. Я полагаю, и это только мое личное мнение, что масштабный коллапс на местном рынке недвижимости возможен только как следствие внешней катастрофы: ожидаемого уже 300 лет землятресения, в результате сдвижки тектонических плит в Тихом океане, извержения иелустонского вулкана, или ядерного удара России по военно-морской базе США под Сиэттлом.

[Stanislav]

[Meadie2]

Настроения в обществе и отношение к иммиграции очень сильно изменились за последние несколько лет. Сейчас о прямой связи между массовой иммиграцей и катастрофическим падением жизненного уровня значительной части населения не говорит только ленивый.

Таки да, ходил по билдингу - поздравлял знакомых канадцев и канадок с Мерри Кристмасом, ко мне приходили - смоллтокали за жись - пиплы жутко дизаппоинтед прибежавшими беженцами и менеджментом билдинга, но съехать не могут - кризис рента. Но революцию делать не собираются - смиренно надеются, что 2024 будет лучше.

Как раз по людям, живущим в подобных относительно старых рентовках, кризис ударил в наибольшей степени. Особенно по тем, которым пришлось сьехать и платить теперь за рент по новым ценам. Здесь нужно понимать, что многие приехавшие в Канаду люди из стран 3-го и 4-го мира, вполне мирятся с условиями жизни в Канаде на уровне подобных стран: размер/качество жилья которое им доступно с их доходами, цены на продукты, сколько денег остается после необходимых расходов, качество услуг здравоохранения и т.п.

Конкурируя на рынке труда с новоприбывшими, "коренные" канадцы вынуждены смириться с тем, что их зарплата не успевает за ростом цен и инфляцией. Я приводил данные: в штатах в среднем цены выросли на 20%, но и зарплаты выросли на 20%. В Канаде цены выросли на 30% (дешевый рент на 50%), но зарплаты только на 10%. Соответственно, для человека со среднеканадской зарплатой (~60К) живущей в подобной рентовке доходы эффективно могли упасть где-то на треть - если пришлось снимать новое жилье по рыночным ценам, что иначе чем катастрофическим падением жизненного уровня назвать никак нельзя.

Да, можно подождать несколько месяцев, но вряд ли что само собой изменится, разве что поднимется новая волна инфляции.

[Meadie2]

конешна практика - критерия истины, но взгляните на графики изменения цен на домишки over the years, и все встанет на свои места. Я полагаю, и это только мое личное мнение, что масштабный коллапс на местном рынке недвижимости возможен только как следствие внешней катастрофы...

Государство уже могло организовать подобный кризис, например, запретив банкам в 2023г негативную аммортизацию моргиджей с вэриабл рейтом (по сути, скрытый бэйл-аут домовладельцев).
Если владелец не может платить моргидж в срок - заставлять его продавать недвижимость или банкротить его.

[Waterbyte]

Чтобы экономики развитых стран начали/продолжили более-менее активный рост, цены на недвижимость должны в несколько раз снизиться, даже если это не будет нравиться тем, кто купил ее на пике пузыря.

три вопроса. первый: когда был/будет пик пузыря? ну, на котором этот ваш тот кто-то её купил/купит? второй: чтобы цены снизились в несколько раз, во сколько раз, по-вашему, должно измениться соотношение между спросом и предложением, и в какую сторону? и третий: как цены на товар могут влиять на активный рост экономики, притом ещё развитых стран?

вовсе не обязательно отвечать на эти вопросы мне. попробуйте задать себе эти три вопроса, и попробуйте себе же на них дать ответ. потом можно рассказать тут о результатах вашего эксперимента, чтобы, так сказать, пустопорожнее лясоточение получило новое развитие.

[levak]

https://www.cbc.ca/news/politics/canada ... -1.7063692
Canada's population grew by more than 430,000 during the third quarter, marking the fastest pace of population growth in any quarter since 1957.
И это - только за 3-й квартал этого года, Карл! Рекорд с послевоенных 50-х прошлого столетия. Теперь население страны больше 40 млн. Все дальше уходим в отрыв от Австралии.
Посему, эта скоро как 20-летняя тема про падение цен на недвижимость, особенно доставляет. У людей, точащих тут лясы, так много свободного времени на из пустого в порожнее. Скока уже говорено, что пока сюда сотнями тысяч в год в 2.5 больших агломерации на всю страну едут, про какое тут падение может идти речь... Ну, разве, что человек, который эту мантру долбит все эти годы или тупо пытается как-то заработать (тут???), или просто как упертый, пардон муа, баран не хочет и/или не умеет признавать свою неправоту, проявляя пещерную упертость.

++++++++++6347854899...

[Stanislav]

первый: когда был/будет пик пузыря?

Ответ очень прост.
Представьте, что вы надуваете воздушный шарик.
Дули-дули, а потом бууум!!! и шарик лопнул.
Теперь понятно, когда будет пик пузыря?

[Stanislav]

второй: чтобы цены снизились в несколько раз, во сколько раз, по-вашему, должно измениться соотношение между спросом и предложением, и в какую сторону?

Представьте, что вы хотите купить ммммм.... красивый пылесос
Вы тщательно обдумываете покупку - он очень дорогой - ну... типо, Дайсон.
Приходили несколько раз в магазин. И вдруг заметили - цена на него постоянно снижается.
Опа, подумали вы - надо отследить минимальную цену, чтобы выиграть по деньгам.
И вдруг заметили снующих вокруг покупателей - они тоже заметили, что завтра будет дешевле, чем сегодня и тоже ждут.
Де-юре спрос есть, но де-факто спрос равен нулю и соотношение между предложением и спросом равно бесконечности.

[Stanislav]

третий: как цены на товар могут влиять на активный рост экономики, притом ещё развитых стран?

Давайте вспомним, что деньги - это тоже товар.
Как цена денех может влиять на рост экономики?
Риторический вопрос - вы знаете ответ

[Meadie2]

первый: когда был/будет пик пузыря?

Ответ очень прост.
Представьте, что вы надуваете воздушный шарик.
Дули-дули, а потом бууум!!! и шарик лопнул.
Теперь понятно, когда будет пик пузыря?

В ретроспективе пик будет очень хорошо виден, когда мы будем смотреть на график цен или на какой-либо аналог Case–Shiller index.
Проблема с нашим сегодняшним пузырем состоит в том, что он надувался государством на протяжение очень многих лет, начиная приблизительно с 2004г.

[Slav]

...Проблема с нашим сегодняшним пузырем состоит в том, что он надувался государством на протяжение очень многих лет, начиная приблизительно с 2004г.

Опаньки! Вот это откровение!
Правильно ли я понимаю, что с 2004 года пузырь только надувался, т.е. еще ни разу не лопался и, значит, цены на недвижимость с 2004 года еще ни разу не падали?

[Slav]

три вопроса. первый: когда был/будет пик пузыря? ну, на котором этот ваш тот кто-то её купил/купит? второй: чтобы цены снизились в несколько раз, во сколько раз, по-вашему, должно измениться соотношение между спросом и предложением, и в какую сторону? и третий: как цены на товар могут влиять на активный рост экономики, притом ещё развитых стран?

Подписываюсь под каждым вопросом и тоже хочу услышать ответ.

[Slav]

Давайте вспомним, что деньги - это тоже товар.
Как цена денех может влиять на рост экономики?
Риторический вопрос - вы знаете ответ

Товар-то они товар, только вот цену на них устанавливает центральный банк, а не рынок. Так шта не нада тут...

[Meadie2]

второй: чтобы цены снизились в несколько раз, во сколько раз, по-вашему, должно измениться соотношение между спросом и предложением, и в какую сторону?

Представьте, что вы хотите купить ммммм.... красивый пылесос
Вы тщательно обдумываете покупку - он очень дорогой - ну... типо, Дайсон.
Приходили несколько раз в магазин. И вдруг заметили - цена на него постоянно снижается.
Опа, подумали вы - надо отследить минимальную цену, чтобы выиграть по деньгам.
И вдруг заметили снующих вокруг покупателей - они тоже заметили, что завтра будет дешевле, чем сегодня и тоже ждут.
Де-юре спрос есть, но де-факто спрос равен нулю и соотношение между предложением и спросом равно бесконечности.

В Канаде спрос в значительной мере определяется тем, какой кредит даст банк. В последние два десятилетия банки очень легко и с относительно небольшой наценкой выдавали моргиджи, т.к. государство их гарантировало. Если вы посмотрите на графики цен на недвижимость и размеров выданных моргиджей - то они будут практически полностью совпадать.

При начале рецессии многие потерявшие работу люди будут вынуждены продавать недвижимость в которой они живут или инвестиционную недвижимость. Замечу, что значительное большинство людей купивших недвижимость относительно недавно, сделали это на все имеющиеся деньги (даунпеймент) и доходы (платежи) - а иначе и не получится с сегодняшим соотношением между размерами доходов населения и ценами на жилье.

В подобных условиях - банки будут намного строже относиться к выдаче моргиджей, выдавать их под больший процент (чтобы компенсировать риски) и т.д., и в результате, очень резко снизится спрос на недвижимость.

Кроме того, снизится спрос со стороны инвесторов, которые до недавнего времени покупали более половины недвижимости. Зачем ее покупать (особенно пресейл) и замораживать деньги на несколько лет в расчете на продажу на 10-20% дороже через несколько лет, когда сегодня можно купить гик под 5+%?

[Meadie2]

...Проблема с нашим сегодняшним пузырем состоит в том, что он надувался государством на протяжение очень многих лет, начиная приблизительно с 2004г.

Опаньки! Вот это откровение!
Правильно ли я понимаю, что с 2004 года пузырь только надувался, т.е. еще ни разу не лопался и, значит, цены на недвижимость с 2004 года еще ни разу не падали?

В 2009г был небольшой спад, но государство влило колоссальное количество денег в банки, которые начали раздавать (с пониженной ставкой) моргиджи налево и направо, погасив таким образом снижение цен.

Сейчас подобный фокус уже не пройдет.