Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Serpentia »

mikei писал(а): Резолюция ООН субъективна и легитимна только для самого ООНа.
\
ООН - это что - вещь в себе, легитимность которой распостраняется только на ее рамки? :shock: Учите мат. часть - статус ООН и что есть международное право, прежде чем писать такие странные вещи. За эту резолюцию проголосовало большинство членов совбеза, вето никто не наложил, хотя мог бы. Резолюция - легитимна с точки зрения международного права.
Тем более уже наконец-то выясняется, что ООН помог Алкаеде и нагадил мирным жителям (хомячкам). Причем тут хомячки? Хомячки разные бывают. Мидл Ист - это не демократическая страна и я буду молиться всем христианским Богам, чтобы не дай Бог она не стала демократической
Про Алькаиду - см. выше, по-моему достаточно убедительные доводы приводятся выше. Даже если кто-то из восставших поддерживает связь Алькаидой - это не означает, что Алькаида подняла восстание против Кадаффи. Не сводите единичное к целому. Тем более, как тут уже писали, любой отдельный мусульманин чисто теоретически может оказаться членом алькаиды или ей симпатизировать. Это проконтролировать, вообще, не возможно и любые контакты с мусльманами сунитского толка могут быть потенциальными контактами с вахабитами или членами Алькаиды.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а):
BWM писал(а):Ливия фронта
Орхан Джемаль провел три дня на передовой среди противников Муамара Каддафи

Строго говоря, "присутствие "Аль-Каиды" в Ливии" — выдумка Каддафи.
натовская разведка получается выдумала то же самое
И много там этой Алькаиды? Если натовская разведка говорит "there were “flickers” of al Qaeda within the rebels".

Проконтролировать принадлежность отдельного мусульманина к Алькаиде, вообще, очень трудно. Члены алькаиды были среди граждан США, постоянно проживающие там. Если следовать вашей логике - то можно начать кричать о присуствии Аль-Каиды в США :)
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Биркин »

Serpentia писал(а):
Биркин писал(а):
BWM писал(а):Ливия фронта
Орхан Джемаль провел три дня на передовой среди противников Муамара Каддафи

Строго говоря, "присутствие "Аль-Каиды" в Ливии" — выдумка Каддафи.
натовская разведка получается выдумала то же самое
И много там этой Алькаиды? Если натовская разведка говорит "there were “flickers” of al Qaeda within the rebels".

Проконтролировать принадлежность отдельного мусульманина к Алькаиде, вообще, очень трудно. Члены алькаиды были среди граждан США, постоянно проживающие там. Если следовать вашей логике - то можно начать кричать о присуствии Аль-Каиды в США :)
ссылки почитайте- коалиция сама не знает сколько их там. понятно только что присутствие Аль-Каиды Каддафи не приснилось и что джихадистов там много

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ebels.html
Given that Libya has effectively been closed to the West for most of Col Gaddafi's 41-year rule, it is difficult to make a precise assessment of the overall strength of the al-Qaeda movement in Libya. Some intelligence experts say it is no more than a few hundred; others say it has thousands of supporters.

What is not in doubt is that since the uprising various al-Qaeda spokesmen have surfaced to condemn Col Gaddafi's dictatorship and call for the creation of an Islamic state. And last week Abdel-Hakim al-Hasidi, a prominent Libya rebel leader, admitted to an Italian newspaper that many of the jihadists who had fought allied troops in Iraq were now fighting to overthrow Gaddafi's regime.
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение mikei »

Специальное сравнение для Серпентии.
Сталин был диктатор и душегуб. Гитлер хотел помочь советскому народу (хомячкам) с добрыми намерениями и легитимно по постановлению фашистской партии. Реакцию советского народа (хомячков) вы хорошо знаете.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение BWM »

Биркин писал(а):
Serpentia писал(а):
Биркин писал(а):
BWM писал(а):Ливия фронта
Орхан Джемаль провел три дня на передовой среди противников Муамара Каддафи

Строго говоря, "присутствие "Аль-Каиды" в Ливии" — выдумка Каддафи.
натовская разведка получается выдумала то же самое
И много там этой Алькаиды? Если натовская разведка говорит "there were “flickers” of al Qaeda within the rebels".

Проконтролировать принадлежность отдельного мусульманина к Алькаиде, вообще, очень трудно. Члены алькаиды были среди граждан США, постоянно проживающие там. Если следовать вашей логике - то можно начать кричать о присуствии Аль-Каиды в США :)
ссылки почитайте- коалиция сама не знает сколько их там. понятно только что присутствие Аль-Каиды Каддафи не приснилось и что джихадистов там много

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ebels.html
Given that Libya has effectively been closed to the West for most of Col Gaddafi's 41-year rule, it is difficult to make a precise assessment of the overall strength of the al-Qaeda movement in Libya. Some intelligence experts say it is no more than a few hundred; others say it has thousands of supporters.

What is not in doubt is that since the uprising various al-Qaeda spokesmen have surfaced to condemn Col Gaddafi's dictatorship and call for the creation of an Islamic state. And last week Abdel-Hakim al-Hasidi, a prominent Libya rebel leader, admitted to an Italian newspaper that many of the jihadists who had fought allied troops in Iraq were now fighting to overthrow Gaddafi's regime.
1. Сами мятежники признают свои связи с "Аль-Каидой".

03.04 11:17 MIGnews.com

2. натовская разведка получается выдумала то же самое
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... fears.html -


Libyan rebel forces may have been infiltrated by al-Qaeda fighters, a senior American military commander has warned.

3. ...admitted to an Italian newspaper that many of the jihadists who had fought allied troops in Iraq were now fighting to overthrow Gaddafi's regime

Из того, что среди воюющих с Кадаффи могут оказаться бывшие джихадисты, воевавшие в Ираке, не следует связь между восставшими и "Аль-Кайдой".
Тем более, направляющая и организующая роль.

- связи
- may have been infiltrated
- admitted...were now fighting

Различие между первым и всем последующим в разъяснениях не нуждается.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение BWM »

mikei писал(а):Специальное сравнение для Серпентии.
Сталин был диктатор и душегуб. Гитлер хотел помочь советскому народу (хомячкам) с добрыми намерениями и легитимно по постановлению фашистской партии. Реакцию советского народа (хомячков) вы хорошо знаете.
По версии Суворова Сталин хотел первым помочь Гитлеру (да и всему миру) с мировой революцией. Но опоздал.
Поэтому сразу же после войны в 1945 году была создана ООН с целью поддержания международного мира и безопасности. Третьей мировой пока не случилось.
BWM
Маньяк
Сообщения: 2797
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 22:11

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение BWM »

Полуночный полковник

Каждое утро чиновники ливийского министерства информации делятся с нами «новостями». Главный у них — некий Мусса, амбициозный 30-летний мужчина с зализанными волосами, меняющий безукоризненные костюмы итальянского покроя. «Информационный директор по работе с иностранной прессой» — так звучит его должность. Каждый день он дает нам импровизированную пресс-конференцию, у которой всегда один лейтмотив: «Все бунтовщики — террористы под командованием «Аль-Каиды», «молодежь в рядах бунтовщиков — наркоманы, которых «Аль-Каида» снабжает галлюциногенными таблетками», «некоторые из них сошли с ума, они насилуют собственных матерей», «только Каддафи может противостоять их бесчинствам». Иногда в заявлениях Муссы, как и в любой лжи, присутствует доля истины.
CNN кстати, на месте искал "аль-кайдовцев" среди восставших. Пока не нашел.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Биркин »

BWM-у и Серпентии -

не буду спорить о руководящей роли но само присутствие Аль-кайды среди оппозиции однозначно не выдумка Каддафи. Присутствие подтвердили и высшие шишки НАТО и сами представители оппозиции, причем присутствие достаточное для того чтобы "синиор фигуры" британского гавермента были этим сильно встревожены

just sayin'...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Serpentia »

mikei писал(а):Специальное сравнение для Серпентии.
Сталин был диктатор и душегуб. Гитлер хотел помочь советскому народу (хомячкам) с добрыми намерениями и легитимно по постановлению фашистской партии. Реакцию советского народа (хомячков) вы хорошо знаете.
сравниваете теплое и мягкое... Легитимность решения ООН - отвечает стандартам международного права, а вы приводите примеры решений, которые не выходят за рамки национальных государств. Решения ООН принимаются коллегиально. И еще раз напоминаю - ни одна из стран участников СБ не наложила на резолюцию вето.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Serpentia »

Биркин писал(а):BWM-у и Серпентии -

не буду спорить о руководящей роли но само присутствие Аль-кайды среди оппозиции однозначно не выдумка Каддафи. Присутствие подтвердили и высшие шишки НАТО и сами представители оппозиции, причем присутствие достаточное для того чтобы "синиор фигуры" британского гавермента были этим сильно встревожены

just sayin'...
про присуствие... Аль-каида и в США в каком-то виде есть, была - уж точно. Теперь говорить о связях США и Алькаиды? КАЖДЫЙ мусульманин может чисто теоретически быть членом Аль-каиды, это вообще никак не проконтролируешь. ВОпрос в том - сколько вешать в граммах?
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Биркин »

Serpentia писал(а):про присуствие... Аль-каида и в США в каком-то виде есть
а ссылочки? Или это ОБС? Да и потом, это ж вроде террористическая организация которые в Штатах давят? Непонятно тогда зачем Каддафи мешать с ней воевать, получается сами давим а другим давить мешаем

маленький вопрос, раз уж все признали что среди оппозиции Аль-Каеда то почему бы оппозиционерам не сказать - мы хорошие, мы за демократию и против терроризма. Членов Аль-Каиды и всяких там джихадистов из своих рядов показательно изгнать, оружие забрать итд итп. Если АльКаедовцев там мало то проблемы быть не должно, ряды не сильно поредеют, зато всякие ассоциации с терроризмом можно будет смело опровергать, и не придется говорить в интервью западным газетам что джихадистов среди них много...

Или слабO?
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Проф. Преображенский »

Биркин писал(а):
Serpentia писал(а):про присуствие... Аль-каида и в США в каком-то виде есть
а ссылочки? Или это ОБС? Да и потом, это ж вроде террористическая организация которые в Штатах давят? Непонятно тогда зачем Каддафи мешать с ней воевать, получается сами давим а другим давить мешаем

маленький вопрос, раз уж все признали что среди оппозиции Аль-Каеда то почему бы оппозиционерам не сказать - мы хорошие, мы за демократию и против терроризма. Членов Аль-Каиды и всяких там джихадистов из своих рядов показательно изгнать, оружие забрать итд итп. Если АльКаедовцев там мало то проблемы быть не должно, ряды не сильно поредеют, зато всякие ассоциации с терроризмом можно будет смело опровергать, и не придется говорить в интервью западным газетам что джихадистов среди них много...

Или слабO?
Не знаю, как там оппозиция, а вот сам Каддафи - террорист-рецидивист. Разве нет?
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение mikei »

Проф. Преображенский писал(а):Не знаю, как там оппозиция, а вот сам Каддафи - террорист-рецидивист. Разве нет?
Поможем экстремистам-вахабитам-террористам-бандитам-революционерам-большевикам избавиться от террориста-рецедивиста, да? Ну и обычного муслимского народу побьем заодно незаметно.
Кампучийцам всяким в ооннскую голову никогда не приходило помогать.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение Биркин »

Проф. Преображенский писал(а): Не знаю, как там оппозиция, а вот сам Каддафи - террорист-рецидивист. Разве нет?
совсем недавно предлагали "делать жизнь с товарища Дзержинского". Хотелось бы понять как он за это время стал террорист-рецидивистом...
Биркин писал(а):меньше пяти лет назад-

http://www.time.com/time/world/article/ ... 66,00.html
Why Gaddafi's Now a Good Guy
By SCOTT MACLEOD/CAIRO Tuesday, May. 16, 2006

On Monday, Gaddafi accomplished one of history's great diplomatic turnarounds when Secretary of State Condeleezza Rice announced that the U.S. was restoring full diplomatic relations with Libya and held up the Great Socialist People's Libyan Arab Jamahiriya as "a model" for others to follow
Аватара пользователя
mikei
Графоман
Сообщения: 46488
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 23:37
Откуда: Burnaby, BC

Re: Ну что, хватит у Каддафи сил, мужества и...

Сообщение mikei »

Serpentia писал(а):
mikei писал(а):Специальное сравнение для Серпентии.
Сталин был диктатор и душегуб. Гитлер хотел помочь советскому народу (хомячкам) с добрыми намерениями и легитимно по постановлению фашистской партии. Реакцию советского народа (хомячков) вы хорошо знаете.
сравниваете теплое и мягкое... Легитимность решения ООН - отвечает стандартам международного права, а вы приводите примеры решений, которые не выходят за рамки национальных государств. Решения ООН принимаются коллегиально. И еще раз напоминаю - ни одна из стран участников СБ не наложила на резолюцию вето.
Может и коллегиально, но как-то подозрительно субъективно. Ну какой вам еще пример привести? Даже Израилю никогда не оказывалась прямая военная помощь. Я надеюсь почему "даже" понятно. Т.е. вопрос не в легитимности, которая по мнению ООН и Серпентии конечно есть, а в глобальной военной помощи каким-то там революционерам, у которых кроме кровной мести к Кадафи (убить и отобрать) в головах больше ничего нет. Что так?
Закрыто