Покупка машины по приезде - что лучше?

[PIX]

скорость падения цены б/у машины, является показателем ее надежности

- Да. Также есть мнение что 6 летний Караван - ведро с гвоздями, 6летний Одисей - вполне приличная машинка.

за ту же цену лучше взять не американскую, а японскую б/у машину, несмотря на то что она будет в полтора раза старее и у нее в два раза больше пробег

- конечно

если у тебя нет (как я подозреваю) личного опыта владения американскими машинами

- Нет и надеюсь не будет. Зачем мне проверять на себе то что для меня очевидно.

разбираешься в обсуждаемом вопросе лучше американских домохозяек

- подозреваю что да.

если машины 2005 года слишком новые - вот есть такое же по 2002 году:
http://www.jdpower.com/corporate/news/r ... 005089.pdf

- Ауди в конце списка это забавно даже.

Интересно почитать
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.h ... gewanted=1

И еще:"Following graduation from College of the Holy Cross in 1953, Mr. Power served four years as a line officer aboard a Coast Guard icebreaker in the Arctic and Antarctic. He subsequently earned an MBA from the Wharton School of the University of Pennsylvania in Finance. He joined Ford Motor Company as a financial analyst and later worked for Marplan as a marketing research consultant for General Motors Corporation’s Buick and GMC truck and coach divisions"

Возьмем Top Three Vehicles per Segment Highest Ranked:
Compact Car : Chevrolet Prizm
Entry Midsize Car: Chevrolet Malibu
Premium Midsize Buick Century
Full-Size Car Buick LeSabre
Entry Luxury Car Ford Thunderbird

Практически везде здесь и далее американцы. Поэтому автопром в дауне, большинство людей ездят и выбирают японцев, включая и домохозяек и правительственных мужей.

Вот сайтец которому доверяют американцы:
http://www.edmunds.com/reviews/list/mos ... index.html
17. Ford F-150 первая машина и аж на 17 месте. Понятно почему - пикапы получаются неплохие.
23. Chevrolet Malibu - о вот первая легковушка.

http://www.regnum.ru/news/1130369.html - субару на 2 месте - не правда ли странно.

лучше докинуть еще совсем чуть-чуть и купить 4runner

- Почему не американца?

Убогое поведение на дороге, разгон как у запорожца и салон простой как 3 рубля.

- Ты не читал авторитетные рейтинги и поступил подло переплатив в 2 раза за японца.

[Gael]

PIX, ты всерьез считаешь, что скорость падения цены б/у машины, является показателем ее надежности?

И ты всерьез считаешь, что за ту же цену лучше взять не американскую, а японскую б/у машину, несмотря на то что она будет в полтора раза старее и у нее в два раза больше пробег?

Кстати, опыт показывает что приговор "ненадежная" далеко не постоянен во времени и по выборке модельного ряда, и зачастую мы просто не поспеваем за изменениями, вынося приговор. Помню как вся местная комьюнити крутила пальцем у виска, когда я брал Сиртоен. "Французы машины делать не умеют" - вопили, основываясь на стереотипе, вполне справедливом для конца 80-х начала 90-х. Однако на машине уже под 200К км и за 4 с лишним года ни одной серьезной поломки не случилось. Замена альтернатора не в счет - у приятеля на Ниссане вон стартер сдох, не показатель. Зато по комфорту немцы и японцы нервно курят в сторонке, если рассматривать одну ценовую категорию. А под Вольвой (того же года) соседа - вечные лужи масла, приятель вечно Ауди ремонтирует..

Еще пример - все наверняка знают британскую марку Ровер. У нас их много, очень, статистика есть. Так вот у них есть больное место - в бензиновых моторах постоянно прогорает head gasket. При этом остальное вопросов не вызывает и дизельные модификации практически неубиваемы.

К чему это я? А к тому, что даже у "ненадежных" американцев наверняка есть удачные модели, и вы наверняка их знаете Рассказывайте!

А японцы.. Скучные они очень в последнее время. Прежде всего внутри, слишком утилитарны, однотипны. Изюминки нет, шарма, что-ли. Но это уже из области личных предпочтений

[akela]

Кстати, опыт показывает что приговор "ненадежная" далеко не постоянен во времени и по выборке модельного ряда, и зачастую мы просто не поспеваем за изменениями, вынося приговор. Помню как вся местная комьюнити крутила пальцем у виска, когда я брал Сиртоен. "Французы машины делать не умеют" - вопили, основываясь на стереотипе, вполне справедливом для конца 80-х начала 90-х. Однако на машине уже под 200К км и за 4 с лишним года ни одной серьезной поломки не случилось. Замена альтернатора не в счет - у приятеля на Ниссане вон стартер сдох, не показатель. Зато по комфорту немцы и японцы нервно курят в сторонке, если рассматривать одну ценовую категорию. А под Вольвой (того же года) соседа - вечные лужи масла, приятель вечно Ауди ремонтирует..

Еще пример - все наверняка знают британскую марку Ровер. У нас их много, очень, статистика есть. Так вот у них есть больное место - в бензиновых моторах постоянно прогорает head gasket. При этом остальное вопросов не вызывает и дизельные модификации практически неубиваемы.

К чему это я? А к тому, что даже у "ненадежных" американцев наверняка есть удачные модели, и вы наверняка их знаете :) Рассказывайте!

А японцы.. Скучные они очень в последнее время. Прежде всего внутри, слишком утилитарны, однотипны. Изюминки нет, шарма, что-ли. Но это уже из области личных предпочтений ;)

Есть мнение, и я с ним согласен, что при покупке, скажем так, "далеко не новой" машины, надо ориентироваться не столько на репутацию марки/модели (заслуженную или незаслуженную, другой вопрос), сколько на состояние данного конкретного экземпляра. Ну и смотреть что за человек был предыдущий хозяин.

У американцев, да, есть надежные модели (к примеру, те же Бюики и их родственники из семейств Шеви-Понтиак-Олдсмобил, собранные на той же платформе) и есть так себе. Юра приводил ссылки, они весьма любопытны. Крайслер, в целом, (насколько я знаю), хуже по качеству, чем ГМ и Форд. Еще полезно посмотреть рэйтинги надежности подержанных машин, скажем, на http://autos.msn.ca , там перечислены типичные проблемы и цены их устранения, отдельно по каждой модели и, что ценно, отдельно по каждому году выпуска. Там же есть отзывы владельцев.

У меня лично нет предубеждений ни против японских, ни против европейских машин. Но для себя выбираю подержанных американцев, потому что за те же деньги получаешь машину новее и в лучшем состоянии. Жил бы в Европе, покупал бы французские машины, примерно из тех же соображений :)

[Froggy]

- Ауди в конце списка это забавно даже.

ничего забавного. вполне адекватный список. у ауди много разных проблем (особенно с электрической частью - что очень сильно раздражало). но, невзирая на все эти рейтинги, ауди - моя самоя любимая машина. и красивая. еще есть несколько машин, которые водить приятно, смотреть приятно, садиться приятно. из американских я бы согласилась только на кадди. остальное - унылое....садиться противно.

[Проф. Преображенский]

- Ауди в конце списка это забавно даже.

ничего забавного. вполне адекватный список. у ауди много разных проблем (особенно с электрической частью - что очень сильно раздражало). но, невзирая на все эти рейтинги, ауди - моя самоя любимая машина. и красивая. еще есть несколько машин, которые водить приятно, смотреть приятно, садиться приятно. из американских я бы согласилась только на кадди. остальное - унылое....садиться противно.

Как насчет камаро? Мустанги симпатичные попадаются. Внедорожники большие американские неплохи. Да и виллисообразные тоже. Мне до сих пор фокус-вагон формой нравится. Фокус вообще им удался.

[Gatchinskiy]

да, и корвет в список...

[Froggy]

Мустанги симпатичные попадаются..

если только культово-раритетные. всё что новое - ведры с гвоздями. а про форд я лучше ваще промолчу. это наверно самое унылое из всего унылого. (фордовские траки - отдельная песня для настоящих ковбоев)

[PIX]

у ауди много разных проблем (особенно с электрической частью - что очень сильно раздражало)

- У меня было 2 Ауди (это для akelo) и ни разу не было проблем с электрической частью, хотя последняя была напичкана электроникой.

Конечно все ломается, и что интересно я потратил немного времени на исследования рейтингов машин.
Британцы считают лучшими японцев, немцы - немцев, американцы разделились на 2 лагеря -jdpower(ноги растут от GM) говорит о американцах а Consumer Report о японцах.

Я не фанат определенной страны - марки. Но немцы имхо оверпрайснуты тут, американцы - сдохли и не из чего выбирать, более менее нормальные машины у японцев - по соотношению цена-качество-надежность.

[CaptainBlack]

немцы имхо оверпрайснуты тут

Да они нигде не дешевы.

[Проф. Преображенский]

Мустанги симпатичные попадаются..

если только культово-раритетные. всё что новое - ведры с гвоздями. а про форд я лучше ваще промолчу. это наверно самое унылое из всего унылого. (фордовские траки - отдельная песня для настоящих ковбоев)

Не согласен. У форда ескорт слыл неубиваемым, я сам проездил 100 тыс на фокусе без проблем, только масло менял (то что бил не в счет), даже торусом знакомые довольны, хотя слава у него не очень. Нормальная средняя машина, без пальцев.
Да и кстати, надо иметь право, чтоб называть машину ведром с гайками. Вы хоть раз сами что-то чинили в машине? Знаете, как она работает? Ну хоть масло и фильтр меняли? Сомневаюсь.

[Gael]

akela, спасибо. Только вот не совсем понятен критерий когда машина становится "далеко не новой" Сколько это, 10 лет/300К пробега?

[akela]

akela, спасибо. Только вот не совсем понятен критерий когда машина становится "далеко не новой" :) Сколько это, 10 лет/300К пробега? ;)

ИМХО, раньше. Примерно когда кончается гарантия :)

Если пытаться рассуждать логически, на ожидаемую будущую "ломучесть" машины влияют два фактора: 1) качество изготовления и 2) как с машиной обращались предыдущие владел{e|ь}ц[ы].
Когда машина новая, есть только первый фактор.
Когда машине 10 лет, второй факто, мне кажется, уже сильно перевешивает.

[Проф. Преображенский]

akela, спасибо. Только вот не совсем понятен критерий когда машина становится "далеко не новой" Сколько это, 10 лет/300К пробега?

ИМХО, раньше. Примерно когда кончается гарантия

Если пытаться рассуждать логически, на ожидаемую будущую "ломучесть" машины влияют два фактора: 1) качество изготовления и 2) как с машиной обращались предыдущие владел{e|ь}ц[ы].
Когда машина новая, есть только первый фактор.
Когда машине 10 лет, второй факто, мне кажется, уже сильно перевешивает.

Когда машине больше 5 лет, там начинается старение пластмасс и резин. Японцы в этом смысле новаторы и не все у них хорошо. Бегают долго машины более консервативные и сделанные с запасом (точнее те, где избыток прочности не выбран по причине экономии или высокой технологии).
Кстати, имхо, статистика охватывает исключительно гарантийный срок. По стоимости гарантийная машина ньюкамерам не всегда подходит.

[Froggy]

Да и кстати, надо иметь право, чтоб называть машину ведром с гайками. Вы хоть раз сами что-то чинили в машине? Знаете, как она работает? Ну хоть масло и фильтр меняли? Сомневаюсь.

кто я - тварь дрожащая или право имею?

по существу вопроса - садишься в ведро - становится противно - гремит, трещит, скрипит, что-то под капотом посвистывает, едет плохо, пластмасса и всё остальное дешевое. и под капот лезть не обязательно.

[PIX]

Да они нигде не дешевы

- На Родине мне было все равно Ауди, БМВ или Ниссан Тойота. Стоили примерно тех же денег и ломались примерно одинаково.