На российском ТВ уже не разрешают читать басни Крылова

[Биркин]

Все это спорные аналогии, из Восточной Европы и Прибалтики много народу уезжает на Запад (есть несколько поляков и румын на работе, сужу по их рассказам), тк хорошей работы не очень много в их странах - это свидетельство "европейской жизни"?

Для тех кто не уехал - хорошей работы больше останется. Кстати, вы в курсе, что из всех выпускников университетов ЮК (граждан) - половина в течение нескольких лет после окончания уезжает за рубеж? Это называется международный рынок труда. Если бы люди, и в первую очередь специалисты, не могли бы уехать в другую страну, им дома платили бы значительно меньше - а зачем больше, куда они денутся?

А действительно хорошей работы - никогда много не будет, и тем более, чтобы она везде была. Многие профессии подразумевают, что работу по ним можно найти не во всех странах. Нетфянникам нечего делать в странах, где нет нефти. Кораблестроителям - где нет моря. Опять же, нужно понимать, что существует международное разделение труда - по некоторым специальностям работу сейчас можно найти только в Китае. Кроме того, многие люди в Восточной Европе получили образование в старое время, когда потребность в специалистах была совсем другая. Специалист по марксизму-ленинизму разве что в Китае, Сев.Корее или Вьетнаме работу найдет по специальности.

Т.е. когда кто-то уезжает из России на Запад - это они бегут от неустроенной жизни, чиновников и КГБ. А когда в Англию едет на заработки польский сантехник или украинский заробитчанин (их много по Европе и России, несмотря на успехи украинской демократии), то это называется благозвучным термином "международное разделение труда"?

[Проф. Преображенский]

Т.е. когда кто-то уезжает из России на Запад - это они бегут от неустроенной жизни, чиновников и КГБ. А когда в Англию едет на заработки польский сантехник или украинский заробитчанин (их много по Европе и России, несмотря на успехи украинской демократии), то это называется благозвучным термином "международное разделение труда"?

Если человека:
1. устраивает грязь, чиновники, хамство или их не наблюдается
2. он расчитывает вернуться
значит он поехал на заработки. Иначе - эмигрировал (если хотите - бежал).
Как там в Польше и на Украине не знаю. Лично я - эмигрировал.

[Meadie]

Т.е. когда кто-то уезжает из России на Запад - это они бегут от неустроенной жизни, чиновников и КГБ. А когда в Англию едет на заработки польский сантехник или украинский заробитчанин (их много по Европе и России, несмотря на успехи украинской демократии), то это называется благозвучным термином "международное разделение труда"?

Кто-то и в Россию может на заработки поехать. Кстати говоря, ничего нового в этом нет - даже в сталинские времена западные специалисты работали по контракту в СССР.
Это только раб (или крепостной крестьянин) не может решать где ему жить и/или работать.

Отдельный вопрос, что пока в России будут современные чиновники и ФСБ/КГБ (которые никак не подконтрольны народу), шансов, что жизнь в России устроится, нет. Это вещи взаимосвязанные. Если же народ получает контроль над чиновниками и силовыми структурами (путем демократических процедур), то жизнь в этой стране рано или поздно налаживается. Чем девяносто лет назад Финляндия принципиально отличалась от Польши или Украины? В Финляндии жизнь уже наладилась, пройдет несколько десятилетий и жизнь в Польше и на Украине мало чем будет отличаться от жизни в ней.

[Биркин]

Т.е. когда кто-то уезжает из России на Запад - это они бегут от неустроенной жизни, чиновников и КГБ. А когда в Англию едет на заработки польский сантехник или украинский заробитчанин (их много по Европе и России, несмотря на успехи украинской демократии), то это называется благозвучным термином "международное разделение труда"?

Кто-то и в Россию может на заработки поехать. Кстати говоря, ничего нового в этом нет - даже в сталинские времена западные специалисты работали по контракту в СССР.
Это только раб (или крепостной крестьянин) не может решать где ему жить и/или работать.

Отдельный вопрос, что пока в России будут современные чиновники и ФСБ/КГБ (которые никак не подконтрольны народу), шансов, что жизнь в России устроится, нет. Это вещи взаимосвязанные. Если же народ получает контроль над чиновниками и силовыми структурами (путем демократических процедур), то жизнь в этой стране рано или поздно налаживается. Чем девяносто лет назад Финляндия принципиально отличалась от Польши или Украины? В Финляндии жизнь уже наладилась, пройдет несколько десятилетий и жизнь в Польше и на Украине мало чем будет отличаться от жизни в ней.

Я не спорю что решать кто правит должен народ. Но насколько подконтрольна народу современная российская, грузинская и украинская власть - вопрос очень неоднозначный, непонятно кто больше своему народу подконтролен. Закрыть все оппозиционные телеканалы, ввести ЧП, разгонять демонстрации - все это не про Россию на данный момент а про страну которую кое-кто называл "маяком демократии". Тут, на форуме было много споров когда недавно отправили на принудительное освидетельствование какую-то оппозиционерку в России. А только что в Грузии так же принудительно отправили Хаиндраву (предварительно настучав по черепу) - и молчок, вроде как это нормально в демократических странах...

Двойные стандарты, вот что

[CdR]

....

Отличная подача материала! OPT рулит!

[Биркин]

....

Отличная подача материала! OPT рулит!

Этот can of worms открыл сам Саакашвили. Всего-то и надо было - не заезжать оппозиции и своему народу в морду, тогда бы не было всей этой "пропаганды ОРТ". Как ни крути, а невооруженным глазом видно что он за демократ

[CdR]

... Как ни крути, а невооруженным глазом видно что он за демократ

Преподносить бардак в качестве демократии -- это отличная находка.
Саакашвили ещё вот "заехал в морду народу и оппозиции" назначив выборы президента на 5 января (это же значит, что он должен покинуть свой пост еще в этом месяце).
Посмотрим, что из этого выйдет. Не так долго ждать.

[Биркин]

... Как ни крути, а невооруженным глазом видно что он за демократ

Преподносить бардак в качестве демократии -- это отличная находка.
Саакашвили ещё вот "заехал в морду народу и оппозиции" назначив выборы президента на 5 января (это же значит, что он должен покинуть свой пост еще в этом месяце).
Посмотрим, что из этого выйдет. Не так долго ждать.

Почему-то уже в трех бывших советских республиках цветные революции обернулись бардаком вместо обещанной демократии и европейской жизни. А говорили что прогрЭсс, скинули коррумпированную власть итд итп

[CdR]

...скинули коррумпированную власть итд итп

Так вот не скинули, же. Как были, "голубые" у власти в Украине, так и остались, как "работали" по указке СВР в Грузии так и стараются работать...

[Биркин]

...скинули коррумпированную власть итд итп

Так вот не скинули, же. Как были, "голубые" у власти в Украине, так и остались, как "работали" по указке СВР в Грузии так и стараются работать...

"Голубых" в Украине избрал народ. И в прошлом году, и сейчас...

А насчет руки Москвы - даже Америка настоятельно посоветовала Саакашвили не искать внешних врагов

[Биркин]

ПС. и кто сказал что оранжевые/БЮТ менее коррумпированы чем бело-голубые? не смешите мое левое ухо

[CdR]

"Голубых" в Украине избрал народ. И в прошлом году, и сейчас...

Заметим, что количество этого народа заметно уменьшилось и никогда не было больше трети.

А насчет руки Москвы - даже Америка настоятельно посоветовала Саакашвили не искать внешних врагов

А чего искать, если теперишняя оппозиция там и сама это признала?

[CdR]

ПС. и кто сказал что оранжевые/БЮТ менее коррумпированы чем бело-голубые? не смешите мое левое ухо

PPS: так это же излюбленый аргумент, что "оранжевые развалили фсьо"... при том, что львиную долю времени при власти как раз не они.

[Биркин]

"Голубых" в Украине избрал народ. И в прошлом году, и сейчас...

Заметим, что количество этого народа заметно уменьшилось и никогда не было больше трети.

Так и за оранжевых (совокупно) набралось больше трети но меньше половины. и, как грится, чего с того?

А насчет руки Москвы - даже Америка настоятельно посоветовала Саакашвили не искать внешних врагов

А чего искать, если теперишняя оппозиция там и сама это признала?

Хаиндрава признал? на принудительном освидетельствовании?

[CdR]

Так и за оранжевых (совокупно) набралось больше трети но меньше половины. и, как грится, чего с того?

44 (БЮТ НУНС) vs 34 (ПР)
разрыв только увеличился.
Цифры я уже приводил.

Хаиндрава признал?

Гамсахурдия. Где и когда -- спрашивайте у грузинов.

BTW: Хаиндрава не запихали молча в дурку, как ту журналистку? Странно, правда?