Freedom of speech is dead?

Вопросы международной политики.
Ответить
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Hairy Potter »

Serpentia писал(а):
Hairy Potter писал(а):То есть государство за нас уже решает, как нам думать и в каком ключе и что молодым умам может навредить? Как же они в международную политику пойдут - прочитают одну статью и весь мир перевернется?
ВЫ - это students at Columbia University's School of International and Public Affairs?
Figure of speech...What's your point?
Аватара пользователя
MAZ
Маньяк
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: 10 янв 2006, 01:12
Откуда: USSR:8-Canada:1

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение MAZ »

Игорь Николаевич писал(а):Это последствия слива. Многие люди забывают, что свбода всегда связана с ответственностью. Причем чем больше свободы, тем больше ответственности. В том числе и перед другими людьми.
А судьи кто?
Хилари Клинтон - жена простившего мужа-президента, который лгал под присягой перед представителями народа. Так этот саксофонист еще прицепом преступника убежавшего из США В Швейцарию помиловал.
Однажды за обедом мы с югославским принцем Мишелем сели за столик возле Марка Рича — опального финансиста, которого так опрометчиво помиловал Билл Клинтон. Все эти люди были знакомы друг с другом. С такими людьми мы встречались каждый день. В Женеве мы с Тьерри должны были встретиться с Филиппом Жуно — плейбоем, который женился на принцессе Монако Каролине, но он отменил встречу. Как мне сказали, он посчитал мою стратегию слишком рискованной и предпочел остаться с Мэдоффом.
И Обама в той же компании. Где деньги Зин? В корзине демократической партии:) И после этого какое то сожеление о дипломатах.
Почитайте историю об американских финансистах, их европейских друзьях, и подумайте, кто все это крышевал:
http://www.forbes.ru/forbes/issue/2010- ... ii-medoffa
Человек, раскусивший Мэдоффа
Этой осенью на русском языке выходит книга Гарри Маркополоса 
о том, как он вскрыл крупнейшую финансовую пирамиду в истории человечества. И о том, почему никто не хотел его слушать
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Serpentia »

...да и не запрещают обсуждать, а предупреждают, что это может быть расценено структурами, где они потом возможно будут работать - как проявление нелояльности. Логично, в общем.
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Serpentia »

Hairy Potter писал(а):
Serpentia писал(а):
Hairy Potter писал(а):То есть государство за нас уже решает, как нам думать и в каком ключе и что молодым умам может навредить? Как же они в международную политику пойдут - прочитают одну статью и весь мир перевернется?
ВЫ - это students at Columbia University's School of International and Public Affairs?
Figure of speech...What's your point?
Ваша figure, в общем, придает некий дополнительный оттенок, которого нет в изначальном тексте.

Просто молодых людей предупреждают, что если они будут публично (т.е. в Инете) - это обсуждать, то это будет расценено как проявление нелояльности их возможными работодателями. Какое нарушение свободы слова в том, что от будущего чиновника требуют проявление определенных качеств? Кто платит (нанимает) - тот и заказывает музыку. Так, пардон, можно требование от сотрудников спецслужб молчать по поводу некоторых вещей назвать нарушением свободы слова. Это профессиональный код и ничего общего со свободой слова тут нет.
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Hairy Potter »

Так им что даже осуждать нельзя публично? А как же лояльность проявить?
Так же интересно узнать как студент of Columbia University's School of International and Public Affairs отличается от студента физ факультета или просто рядового гражданина Америки. Они присягу правительству принимают при поступлении?
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Hairy Potter »

Интересно, а можно ли студентам смотреть расстрел журналистов американскими войсками.
Или тоже на работу не возьмут после просмотра? Тоже WikiLeaks опубликовал.

Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Waterbyte »

Hairy Potter писал(а):Интересно, а можно ли студентам смотреть расстрел журналистов американскими войсками.
Или тоже на работу не возьмут после просмотра? Тоже WikiLeaks опубликовал.
ну что ты, это же просто набор слухов, сплетен, личных мнений, взглядов и безответственных суждений. разве можно студентам это смотреть? ещё, не дай бог, задумаюццо о том, почему попали туда те солдаты в вертолёте...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Serpentia »

Hairy Potter писал(а):Так им что даже осуждать нельзя публично? А как же лояльность проявить?
Так же интересно узнать как студент of Columbia University's School of International and Public Affairs отличается от студента физ факультета или просто рядового гражданина Америки. Они присягу правительству принимают при поступлении?
во-первых, никто не говорит о том, что нельзя...МОЖНО, но при условии определенных последствий. Вот представьте, что про некого Пупкина, владельца большой компании, кто-то вывалил в Инете кучу грязного белья и его личных разговоров с женой и любовницами... Пупкину нужно взять на работу себе сотрудника... Захочет или нет брать Пупкин на работу человека, который это его грязное белье активно обсуждал в Инете?

ИМХО, не надо путать теплое и мягкое... речь идет не о свободе слова, а о требованиях к будущим сотрудникам. И в данном случае от будущих сотрудников хотят лояльности и уважения по отношению к будущим потенциальным работодателям. Почему бы и нет?

Если бы они принимали присягу - то это был бы уже другой разговор... а не просто в духе - если хотите потом работать на правительство, то не надо учавствовать в обсуждении "грязного белья" на Твиттере.
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Hairy Potter »

Я думаю их заставят смотреть это


или это

Senate GOP Leader Mitch McConnell (Ky.) on Sunday called WikiLeaks founder Jullian Assange "a high-tech terrorist" and called for full prosecution after last week's leaks of sensitive diplomatic cables.

Speaking on NBC's "Meet The Press," McConnell condemned the disclosures and called for Assange to be prosecuted "to the fullest extent of the law."

"I think the man is a high-tech terrorist," McConnell said. "He's done enormous damage to our country, and I think he needs to be prosecuted to the fullest extent of the law, and if that becomes a problem, we need to change the law. It's done enormous damage to our country and to our allies around the world."

А чё? Надо посадить - поменяем закон. Просто и со вкусом...
Аватара пользователя
aissp
Маньяк
Сообщения: 2710
Зарегистрирован: 07 ноя 2005, 09:51

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение aissp »

ну вот наконец то мы и узнали что такое гос деп сша. ето бизнесмен вася пупукин, который кого хочет берет на работу кого хочет нет. а избератели, ну хомячки. спасибо за срывание покровов :lol:
Аватара пользователя
Hairy Potter
Графоман
Сообщения: 6190
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 10:05
Откуда: Vancouver, BC

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Hairy Potter »

Serpentia писал(а):
Hairy Potter писал(а):Так им что даже осуждать нельзя публично? А как же лояльность проявить?
Так же интересно узнать как студент of Columbia University's School of International and Public Affairs отличается от студента физ факультета или просто рядового гражданина Америки. Они присягу правительству принимают при поступлении?
во-первых, никто не говорит о том, что нельзя...МОЖНО, но при условии определенных последствий. Вот представьте, что про некого Пупкина, владельца большой компании, кто-то вывалил в Инете кучу грязного белья и его личных разговоров с женой и любовницами... Пупкину нужно взять на работу себе сотрудника... Захочет или нет брать Пупкин на работу человека, который это его грязное белье активно обсуждал в Инете?

ИМХО, не надо путать теплое и мягкое... речь идет не о свободе слова, а о требованиях к будущим сотрудникам. И в данном случае от будущих сотрудников хотят лояльности и уважения по отношению к будущим потенциальным работодателям. Почему бы и нет?

Если бы они принимали присягу - то это был бы уже другой разговор... а не просто в духе - если хотите потом работать на правительство, то не надо учавствовать в обсуждении "грязного белья" на Твиттере.
Логика в этом есть конечно. Но если весь мир прочитает эти leaks, кроме этих студентов, которые в этой области и будут работать, то не кажется вам, что это выглядит по крайней мере смешно. Представьте студента этого университета на Thanksgiving dinner в его семье, собралась большая семья и все читали какие-нибудь нашумевшие leaks - и дедушка пенсионер и брат-панк и отец с мамой и только будущий дипломат ни хрена не читал. Смешно...
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Serpentia »

Hairy Potter писал(а):
Логика в этом есть конечно. Но если весь мир прочитает эти leaks, кроме этих студентов, которые в этой области и будут работать, то не кажется вам, что это выглядит по крайней мере смешно. Представьте студента этого университета на Thanksgiving dinner в его семье, собралась большая семья и все читали какие-нибудь нашумевшие leaks - и дедушка пенсионер и брат-панк и отец с мамой и только будущий дипломат ни хрена не читал. Смешно...
так им, вроде, читать никто не запрещает - речь идет об обсуждении на публичных ресурсах.
Talking about WikiLeaks on Facebook or Twitter could endanger your job prospects
Аватара пользователя
Serpentia
Графоман
Сообщения: 5515
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 07:42
Откуда: Vancouver

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Serpentia »

А вот, собственно, обоснование:
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/0 ... 92059.html
"[The alumnus] recommends that you DO NOT post links to these documents nor make comments on social media sites such as Facebook or through Twitter," the Office of Career Services advised students. "Engaging in these activities would call into question your ability to deal with confidential information, which is part of most positions with the federal government."
Таки речь идет о требованиях к профессиональным качествам. Потому что, если будущий чиновник это обсуждает, то это может говорить о том, что он одобряет разглашение таких сведений. Таки нет.. это не о свободе слова, это о правилах поведения чиновников на определенных позициях.
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение CdR »

Serpentia писал(а):А вот, собственно, обоснование:
http://www.huffingtonpost.com/2010/12/0 ... 92059.html
Этот линк в первом же посте темы, но похоже, прочесть, что там написано мало кто удосужился. Все увлеклись обсуждением комментариев комментаторов.
Аватара пользователя
Waterbyte
Графоман
Сообщения: 48038
Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43

Re: Freedom of speech is dead?

Сообщение Waterbyte »

Hairy Potter писал(а):А чё? Надо посадить - поменяем закон. Просто и со вкусом...
да и менять ничего не надо. например, обвинить в шпионаже - и концы в воду. что дышло... ну там, разве что первая поправка чуток подвинеццо, велика беда...

то, через что совок давно прошёл (и даже уже снова туда захотел), америке ещё лишь предстоит пройти. на грабли принято наступать самостоятельно.
Ответить