Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Вопросы международной политики.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yuri1964 »

Elentane писал(а):Так и выходит, что "... экономия энергии это слишком просто и скучно другое дело захватывающие теории про наказание непокорных вассалов..."
http://www.newsru.com/russia/08jul2009/lampochki.html
А что значит наказать Киргизию? Наказать я так понимаю хотят руководство Киргизии, но как это можно сделать запрещая лампы накаливания? Единственный завод по производству ламп в Киргизии принадлежит российскому бизнесу:
http://www.vavs.opt.ru/
Доля машиностроения (всего) в промышленности Киргизии 6%
http://www.worcount.com/index.files/economkirgiz.htm
Доля же промышленности в ВВП 25%
т.е. даже в масштабах Киргизии этот завод ничто тем более принадлежит российской компании руководство Киргизии явно не с него кормится.
Где наказание то?
Аватара пользователя
simon
Графоман
Сообщения: 14630
Зарегистрирован: 29 июл 2006, 09:31

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение simon »

Возвращаясь к теме.
Здесь дается отрицательная оценка решению Медведева и подкрепляется фактами и аргументами
http://www.argumenti.ru/publications/10028
И главное: в нашей стране нет ни одного завода - производителя экономичных лампочек. Даже те, что продаются под отечественными марками, поступают к нам из Китая.

Монополия на свет

А как же российский производитель? Почему он без боя сдал китайцам собственный рынок? Чтобы понять это, нужно разобраться, как устроен этот бизнес.

Прежде всего, как показало расследование «АН», на лампочной делянке крутятся очень приличные деньги. По данным компании «НВМ Бизнес Консалтинг», среднестатистический россиянин ежегодно покупает девять лампочек. А с учетом потребностей офисов и предприятий страна ежегодно потребляет 5 млрд. ламп, что приносит производителям более 30 млрд. рублей.

Но самое поразительное: практически весь наш лампочный бизнес сосредоточен в одних руках. Более 80% отечественных ламп выпускают предприятия, принадлежащие... Сбербанку. Конечно же старейшая финансовая организация страны вовсе не собиралась становиться световой монополией - она вошла в этот бизнес в силу стечения обстоятельств.

Дело было так. Еще в 2000 г. на «световом горизонте» замаячила примечательная личность - Виктор Столповских. Уроженец деревни Софиевка Пономаревского района Оренбургской области уже успел к тому времени получить громкую мировую славу. В середине 1990-х гг. его компания взялась за реконструкцию Большого Кремлевского дворца. По разным оценкам, работы обошлись госбюджету в сотни миллионов долларов - сумму по тем временам просто фантастическую.

Покончив со строительством, г-н Столповских обратил взор на рынок светотехники. Он увидел, что в стране - 20 крупных «ламповых» предприятий и все они, что называется, «плохо лежат». Бизнесмен начал собирать их в своих руках: выкупил три крупнейших электроламповых завода в России: в Уфе («УЭЛЗ-Свет»), Томске (ТЭЛЗ) и саранскую «Лисму».

Вскоре ему принадлежали шесть заводов, в общей сложности они выпускали более 90% российских лампочек. Вдобавок предприниматель скупил на корню киргизскую световую промышленность: в 2002 г. он выиграл конкурс на приватизацию единственного в республике Майлуу-Сууйского завода мощностью 100 млн. лампочек в год.

Смертельный трюк

Что характерно, государство не только не ограничивало деятельность ламповой монополии, а, наоборот, всячески ей помогало. Суть проста: себестоимость российских лампочек превышает 3,3 руб., а китайцы оптом отпускают свою продукцию по 2,7 рубля. В результате только в 2001-2003 гг. импорт китайских лампочек в Россию вырос на 80%. А вот загрузка отечественных заводов упала с 80 до 70%, при этом уволили 17% сотрудников.

Власти пытались решить эту проблему привычными методами. Сначала резко повысили пошлины на импортные лампы накаливания. А затем правительство М. Фрадкова начало выдавать квоты на импорт лампочек - так же, как это делается с иностранным мясом. Причем большую часть квот - на 82 из 137 млн. штук в год получила Киргизия.

Помогло ли это российскому производителю? Судите сами, вот символичный факт: с 2006 г. «Мордовская энергосбытовая компания» за неуплату четыре раза ограничивала подачу электроэнергии на завод «Лисма». А самый современный в стране электроламповый завод в пос. Шаховской остановлен, сотрудники уволены, а оборудование перевезено в Саранск...

Иными словами, протекционистские меры не сработали - китайский импорт все равно легко просачивается через таможню. А вот «световая империя» Виктора Столповских пала. В прошлом году предприниматель не смог вернуть Сбербанку кредит 4 млрд. рублей, и шесть его ламповых заводов отошли финансистам за долги.

Надо сказать, что в Сбербанке до сих пор гадают - что делать с этими предприятиями? За разумные деньги покупателей на них не нашлось... А тут еще как гром среди ясного неба - нынешний президентский запрет на лампы накаливания. По сути, он просто уничтожит заводы, на которых заняты более 17 тыс. человек. Как быть? Эксперты объясняют, что российские лампочки проигрывают китайским не потому, что они слегка дороже, а потому, что - хуже. «Проблема - в оборудовании. Китайцы работают на современных линиях, а у нас средний возраст станков - 50 лет. От этого сильно страдает качество, лампы перегорают слишком быстро», - признается директор крупного электролампового завода.

Ясно, что нужно обновление. Вот только переоснащение заводов влетит в копеечку. По оценкам экспертов, строительство современного предприятия мощностью 12-15 млн. энергосберегающих ламп в год обойдется в 500-700 млн. рублей. Чтобы обеспечить страну отечественной продукцией, потребуется 60-70 таких заводов. Значит, цена вопроса - 50 млрд. рублей.

Проблема в том, что у частного бизнеса этих денег сейчас нет. Поэтому, прежде чем запрещать лампы накаливания, государству стоило бы помочь развитию собственного производства.

Тем более что чиновники могли бы сильно сэкономить на масштабности задачи. По словам экспертов, очень крупное производство мощностью 500-700 млн. ламп в год обойдется в 3-5 млрд. рублей. За эти деньги можно поставить линию, которая будет выдувать по 14 стеклянных колб в секунду, выход годных ламп превысит 90%.

Если государство не ограничится яркими жестами, а еще и протянет отрасли руку помощи, тогда над российским ламповым производством наконец-то взойдет солнце. А доходы индустрии перестанут утекать в Китай.
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Проф. Преображенский »

Есть еще версия, кроме как отомстить киргизам и сберечь нефть для продажи - подыграть китайцам. С ними сейчас дружба. У них и лампочки покупать будут.
Yuri1964
Маньяк
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 15 апр 2003, 18:16

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yuri1964 »

Проф. Преображенский писал(а):Есть еще версия, кроме как отомстить киргизам и сберечь нефть для продажи - подыграть китайцам. С ними сейчас дружба. У них и лампочки покупать будут.
Для этого тоже никаких постановлений не надо просто отменить пошлины и всё, на предыдущей страницы есть данные по импорту сейчас и 3 года назад.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

CdR писал(а):Кыргызстан -- небольшая страна. Для нее даже эти 5% могут быть существенными.
ага, а заодно и остальные 91% своих прихлопнуть, чего не сделаешь для наказания непокорных :)
Аватара пользователя
CdR
Графоман
Сообщения: 11245
Зарегистрирован: 11 окт 2004, 19:27
Откуда: Европа, центр, за углом направо.

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение CdR »

Yury писал(а):
CdR писал(а):Кыргызстан -- небольшая страна. Для нее даже эти 5% могут быть существенными.
ага, а заодно и остальные 91% своих прихлопнуть, чего не сделаешь для наказания непокорных :)
Законы в совке имеют странную избирательность...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):
CdR писал(а):Кыргызстан -- небольшая страна. Для нее даже эти 5% могут быть существенными.
ага, а заодно и остальные 91% своих прихлопнуть, чего не сделаешь для наказания непокорных :)
Были уже примеры - грузинское вино, минералка, белорусское молоко, сыр. Лампочки - это не смертельно. Да и на потреблении скажется радикально. :shock:
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):
Yury писал(а):
CdR писал(а):Кыргызстан -- небольшая страна. Для нее даже эти 5% могут быть существенными.
ага, а заодно и остальные 91% своих прихлопнуть, чего не сделаешь для наказания непокорных :)
Были уже примеры - грузинское вино, минералка, белорусское молоко, сыр. Лампочки - это не смертельно. Да и на потреблении скажется радикально. :shock:
если кто не заметил, то пока речь идет о лампочках накаливания аообще, а не об их киргизской разновидности

а таможенные войны для россии дело привычное и их обычно особо не маскируют, если бы хотели наказать киргизию таким путем, их лампочки мгновенно перестали бы удовлетворять высочайшим российским стандартам качества да и делов-то
Uncle Dudley
Маньяк
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 29 сен 2006, 21:04

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Uncle Dudley »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Yury писал(а):
CdR писал(а):Кыргызстан -- небольшая страна. Для нее даже эти 5% могут быть существенными.
ага, а заодно и остальные 91% своих прихлопнуть, чего не сделаешь для наказания непокорных :)
Были уже примеры - грузинское вино, минералка, белорусское молоко, сыр. Лампочки - это не смертельно. Да и на потреблении скажется радикально. :shock:
если кто не заметил, то пока речь идет о лампочках накаливания аообще, а не об их киргизской разновидности

а таможенные войны для россии дело привычное и их обычно особо не маскируют, если бы хотели наказать киргизию таким путем, их лампочки мгновенно перестали бы удовлетворять высочайшим российским стандартам качества да и делов-то
Штаты использовали и используют подобные методы давным-давно и почему-то никого это не трогало. А как Россия начала применять подобное так тут профессора и заголосили. Непонятны двойные стандарты.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

Uncle Dudley писал(а):Штаты использовали и используют подобные методы давным-давно
да их все кому не лень используют
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

Uncle Dudley писал(а):А как Россия начала применять подобное так тут профессора и заголосили. Непонятны двойные стандарты.
т.е. тенденциозный подбор новостей дозволен только анклу дадли?
двойные стандарты, говоришь...
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):[

если кто не заметил, то пока речь идет о лампочках накаливания аообще, а не об их киргизской разновидности

а таможенные войны для россии дело привычное и их обычно особо не маскируют, если бы хотели наказать киргизию таким путем, их лампочки мгновенно перестали бы удовлетворять высочайшим российским стандартам качества да и делов-то
Твоя версия, почему запретили лампочки? Путин карикатурит Медведа?
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):Твоя версия, почему запретили лампочки? Путин карикатурит Медведа?
а уже запретили?

моя версия: иногда банан, это просто банан
(редко, но бывает, и довольно часто(с))
Аватара пользователя
Проф. Преображенский
Графоман
Сообщения: 20276
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 11:10

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Проф. Преображенский »

Yury писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):Твоя версия, почему запретили лампочки? Путин карикатурит Медведа?
а уже запретили?

моя версия: иногда банан, это просто банан
(редко, но бывает, и довольно часто(с))
Не верю. В России (да и в политике вообще) банан всегда не просто банан.
Аватара пользователя
Yury
The L'ony
Сообщения: 26202
Зарегистрирован: 22 янв 2004, 13:48
Откуда: Мирный -> Vancouver
Контактная информация:

Re: Сахар? Соль? Спички? Лампочки!

Сообщение Yury »

Проф. Преображенский писал(а):Не верю. В России (да и в политике вообще) банан всегда не просто банан.
что ж, против веры не попрешь :)
Ответить