Про князя Владимира и проч

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Akrav »

george писал(а):
Stanislav писал(а):
NZ писал(а):george заявил, что памятник Владимиру Великому в Москве стоять не должен
Хм.... когда где-нить сносят советские памятники, т.н. демократическая общественность Каморки вопит, что это личное дело каждой страны, какие иметь памятники на своей территории. А вот как коснулось памятников на территории России, так прямо тут же указывают - должен он или не должен быть. Казалось бы - кому каке дело? - ведь это личное дело России?
Ошибаетесь. Пусть ставят памятники Ивану Грозному или даже Сталину - это их дело, это их история.
А русский князь Владимир - не их.
А чей? Американский?
Наверное Канадский. На Спадайне в Торонто стоит памятник "Володимиру, крестителю Украины".
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Stanislav писал(а):
NZ писал(а):george заявил, что памятник Владимиру Великому в Москве стоять не должен
Хм.... когда где-нить сносят советские памятники, т.н. демократическая общественность Каморки вопит, что это личное дело каждой страны, какие иметь памятники на своей территории. А вот как коснулось памятников на территории России, так прямо тут же указывают - должен он или не должен быть. Казалось бы - кому каке дело? - ведь это личное дело России?
Ошибаетесь. Пусть ставят памятники Ивану Грозному или даже Сталину - это их дело, это их история.
А русский князь Владимир - не их.
ну во-первых история как раз их тк князь правил в тогдашней Руси, причем это одна из самых значимых фигур, даже на памятнике "Тысячелетие России" есть

А во-вторых, по этой логике что, нельзя например Колумбу памятник поставить? Стоит же в Москве памятник Индире Ганди и никому почему-то не приходит в голову кричать что деятель не их, история не их итд итп
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):Биркин, вот именно, даже (даже!) в индивидуальном хаусхолде человек - "должен подчиняться законам, neighbourhood bylaws etc."
Не говоря уже о таких вещах как целые страны, межгосударственные договора, принципы и нормы международного права итд.
ну "нарушения международного права" со стороны России пока спорный вопрос - про Крым четко разьяснено что это самоопределение на основе Косовского прецедента (Гаагский суд постановил в 2009-2010 годах что это ОК с точки зрения международных законов), все остальное глубоко спорно. Будапештский меморандум? так это меморандум, к тому же как я понял нератифицированный - проще говоря никого ни к чему не обязывающий

вообще наилучшим подтверждением того что претензий к российскому государству с точки зрения международных законов нет является отсутствие исков к России со стороны Украины. В Гаагский суд, в суд по правам человека, куда угодно. По крайней мере я о таком не слышал, хотя грозных заявлений было много, а на выходе ноль. Видимо потому что строго говоря нарушений нет и все о чем ты говоришь "к делам не подошьешь"?
george писал(а):А тут еще и Владимир этот. Как я уже сказал, этот памятник не просто так. Чета как-то никто и не думал об этом памятнике в Москве, всю эту почти тыщу лет с его смерти, а тут вдрух понадобилось. Это все часть пропаганды и "патриотического" воспитания. Мол, киевнаш? Я могу это так понимать.
да понимай как хочешь но ИМХО это больное воображение. Гораздо бОльшая угроза украинской независимости - местная коррупция, развал экономики и инфраструктуры, отсутствие своих ресурсов... ну поработают построенные Союзом АЭС и газопроводы еще немного, а что потом? а потом уже не до памятников...
george писал(а):Монголы вы, по сути. Монголы вам и самодержавие оставили, и крепостное право. Минск например магдебургское право получил, а в Московии одновременно крепостное право внедряли. Почувствуйте разницу (ц). И воинственность ваша - от монголов. И имперскость.
Не имеете вы никакого отношения к русскому князю Владимиру.
Чингиз-хану памятник ставьте
да без тебя там разберутся кому ставить памятники :) а твои проповеди насчет воинственных имперских крепостных монголов - бред сивой кобылы для любого (например) одессита помнящего кто на их малой родине построил города, университеты, порты-курорты, пути сообщения и прочее. Екатерина II, ДеРибас, Ришелье, граф Воронцов - все это очередная реинкарнация России под названием Российская империя а не какие-то крепостные монголы :)
Биркин, много букв писать не буду, скажу только что иски к России таки видимо будут, задержка чисто процедурная, опыт Грузии изучают.
— Да. Мне понятно разочарование украинцев. Но важно не то, когда мы подадим исковое заявление, главное — чтобы не было возможности отказать в рассмотрении иска. Опыт Грузии, обратившейся в МС ООН с иском против России в рамках Конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации, говорит: надо спешить медленно. Суд отказал грузинам только на том основании, что они не в полной мере исполнили всю необходимую предварительную, досудебную, часть и приложили недостаточно усилий для того, чтобы решить спор мирным путем. Грузия должна была провести переговоры с Россией по всем статьям конвенции, которые, по ее мнению, россияне нарушают. Грузины же просто поставили суд в известность, что РФ нарушает ее положения. Мы как по учебнику проходим весь путь мирного урегулирования. Последние полтора года мы занимались тем, что проводили с россиянами консультации по применению и толкованию конвенций.
Шо до Косово, то я не удивлен, что ты его притащил, удивляет другое - это уже тыщу раз обсуждали, а ты его все тащищь и тащищь.
Косово кто-то отжал? Нет. Крым - отжали. Ситуация совсем другая, и от нее воняет. Шо до нератификации Будапештского меморандума, то международная практика такова, что подобные договора все равно соблюдаются. Но ВВХ ведь плевать на все эти "международные практики", правда? Не, ну когда выгодно - то не плевать, а когда выгодно - то плевать.
Шо до моего "больного воображения", то наверное Крым, Донбасс, до этого Ю.Осетия, Приднестровье - тоже плоды моего "больного воображения"?
А про "Новороссию"? Ты послухай Путена, послухай. То, что он говорит - это ведь тупо опасно.
Слава Аллаху, он две войны одновременно не потянет, щас Сирия ИМХО Украину спасает. Но ведь он может и свернуться из Сирии, и чего ждать тогда?
Знаешь, один бывший ЦРУ-шник как-то сказал, что когда хочешь предсказать, что будет делать Россия, то исходи из самых худших предположений, не ошибешься.
Шо до Одессы, то спорить не хочу. Беларусь РИ даунгрейдила и дауншифтила очень сильно, это я знаю точно. Кстати, та же самая Екатерина II. За Одессу не знаю, наверна надо было таки порт в луже иметь, потому ее и подняли. Не преувеличивай "прогрессивности" русских царей и РИ в целом. Все подчинено каким-то стратегическим интересам. Был бы стратегический интерес превратить Одессу в пепел (как Беларусь) - превратили бы.
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):
Stanislav писал(а):
NZ писал(а):george заявил, что памятник Владимиру Великому в Москве стоять не должен
Хм.... когда где-нить сносят советские памятники, т.н. демократическая общественность Каморки вопит, что это личное дело каждой страны, какие иметь памятники на своей территории. А вот как коснулось памятников на территории России, так прямо тут же указывают - должен он или не должен быть. Казалось бы - кому каке дело? - ведь это личное дело России?
Ошибаетесь. Пусть ставят памятники Ивану Грозному или даже Сталину - это их дело, это их история.
А русский князь Владимир - не их.
ну во-первых история как раз их тк князь правил в тогдашней Руси, причем это одна из самых значимых фигур, даже на памятнике "Тысячелетие России" есть

А во-вторых, по этой логике что, нельзя например Колумбу памятник поставить? Стоит же в Москве памятник Индире Ганди и никому почему-то не приходит в голову кричать что деятель не их, история не их итд итп
Еще раз, я терпелив.
Тыщу лет никому не надо было ставить памятник Владимиру в Москве, а тут вдрух срочно понадобилось.
К чему бы это? Имея налицо конфликт с Украиной, с потенциальным продолжением, и заявлениями первого лица одного государства, в которых просто историческая неправда, и из которых можно сделать вывод о дальнейших территориальных претензиях к Украине. Вот на этом фоне ставится памятник Владимиру. Нет, Биркин, это не памятник Колумбу. Далеко нет.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):скажу только что иски к России таки видимо будут, задержка чисто процедурная, опыт Грузии изучают.
ну т.е. за почти 3 года Украина даже не сформулировала свои претензии? пардон но мне это говорит о том что их, претензии, сформулировать либо трудно либо вообще невозможно
george писал(а):Косово кто-то отжал? Нет.
отжали, там с 1999 стоит огромная штатовская база, самая большая их база на Балканах
george писал(а):Шо до нератификации Будапештского меморандума, то международная практика такова, что подобные договора все равно соблюдаются
например? и чтоб два раза не вставать, почему у тебя только к одному подписанту претензии насчет выполнения? другие ведь тоже подписали
george писал(а):Шо до Одессы, то спорить не хочу. Беларусь РИ даунгрейдила и дауншифтила очень сильно, это я знаю точно. Кстати, та же самая Екатерина II. За Одессу не знаю, наверна надо было таки порт в луже иметь, потому ее и подняли. Не преувеличивай "прогрессивности" русских царей и РИ в целом. Все подчинено каким-то стратегическим интересам.
и тем не менее до русских царей на юге Украины была голая степь с парой турецких крепостей. Говорить что строители всего что там появилось после (Екатерина, ДеРибас, ДеВолан, Суворов, Воронцов и разные европейские архитекторы) - крепостные наследники монголов это как ни крути бред. и так во всем, есть хоть как-то похожие на правду интерпретации а есть полный BS
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):скажу только что иски к России таки видимо будут, задержка чисто процедурная, опыт Грузии изучают.
ну т.е. за почти 3 года Украина даже не сформулировала свои претензии? пардон но мне это говорит о том что их, претензии, сформулировать либо трудно либо вообще невозможно
Пожуем - увидим. Время покажет. Пока что радуйся, че. :)
Биркин писал(а):
george писал(а):Косово кто-то отжал? Нет.
отжали, там с 1999 стоит огромная штатовская база, самая большая их база на Балканах
А, вононоче? Так Россия щас Сирию отжала, получатеца? Ну раз базу в Латакии имеет? Бредок-с.
Биркин писал(а):
george писал(а):Шо до нератификации Будапештского меморандума, то международная практика такова, что подобные договора все равно соблюдаются
например? и чтоб два раза не вставать, почему у тебя только к одному подписанту претензии насчет выполнения? другие ведь тоже подписали
Другие тупо прохлопали ушами и слили "союзника", такое случается в мировой истории, особенно когда речи идет о сильном и непредсказуемом агрессоре (Чехия - Гитлер). И кстати там еще чудастее. Ратификации даже и не требовалось: он вступает в силу с момента подписания. Не знаю кто притащил за ушЫ ратификацию, Киселев что ли?
Однако, дело обстоит вовсе не так. Вот он Меморандум — очень короткий, простой и ясный документ: http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/ Последнее положение в нём гласит: «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания». Подписания, а не ратификации. Венская конвенция 1969 года о праве международных договоров такой способ выражения согласия на его обязательность допускает. Статья 11 Конвенции: «Согласие государства на обязательность для него договора может быть выражено подписанием договора, обменом документами, образующими договор, ратификацией договора, его принятием, утверждением, присоединением к нему или любым другим способом, о котором условились». Пункт 1 статьи 12 Конвенции: «Согласие государства на обязательность для него договора выражается путем подписания договора представителем государства, если: a) договор предусматривает, что подписание имеет такую силу».
Биркин писал(а):
george писал(а):Шо до Одессы, то спорить не хочу. Беларусь РИ даунгрейдила и дауншифтила очень сильно, это я знаю точно. Кстати, та же самая Екатерина II. За Одессу не знаю, наверна надо было таки порт в луже иметь, потому ее и подняли. Не преувеличивай "прогрессивности" русских царей и РИ в целом. Все подчинено каким-то стратегическим интересам.
и тем не менее до русских царей на юге Украины была голая степь с парой турецких крепостей. Говорить что строители всего что там появилось после (Екатерина, ДеРибас, ДеВолан, Суворов, Воронцов и разные европейские архитекторы) - крепостные наследники монголов это как ни крути бред. и так во всем, есть хоть как-то похожие на правду интерпретации а есть полный BS
Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили. Я должен "не видеть" или молчать про крепостное право?
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

Монголы вам и самодержавие оставили, и крепостное право.
Казалось бы, откуда у монголов крепостное право? Погуглите, когда на Руси появилось крепостное право, и где в это время были монголы.

Можно подумать, что Киев никогда в Орде не состоял. И что Даниил Галицкий свою дружину воевать в монгольскую армию не отправлял. Как будто киевские князья задолго до монголов не породнились с половецкими ханами, а половцы (тюркоязычные кочевники) не селились прямо под стенами Киева.

Принято отождествлять Орду с Мордором. Однако немногие знают, что Сарай был одним из крупнейших городов, наряду с Константинополем и китайскими мегаполисами. 

Что творилось на религиозной почве в Европе? Крестовые походы, когда поголовно вырезались целые города. Потом католики против гугенотов. Что вытворяли тевтонцы в Прибалтике? Потом поляки в "своих" православных провинциях. А в Орде русская церковь не только не притеснялась, но даже не облагалась налогами. Митрополит Сарский сидел в столице империи, поскольку там было полно православных. Хан Сартак, по европейским меркам император, был христианином.

Немногие помнят, что Европа не всегда была самым передовым регионом. Гутенберг и Да Винчи будут потом, а сперва китайский компас, арабские алгебра и астрономия, персидские холодное и огнестрельное оружие (и технологии их изготовления) попадают в Европу через Сарай, по великому шелковому пути, который до 1395 года проходил именно здесь, по лучшему в мире почтовому тракту, соединявшему Европу и Азию. В Крыму и Поволжье крупные европейские общины, все стремятся приобщиться к выгодной торговле.

В европейских городах, на зажатых крепостными стенами тесных улочках, царит антисанитария, народ выкашивается чумой и оспой. А в Орде широкие мощеные улицы, водопровод, публичные бани и уборные. И никакой нужды в крепостных стенах.

Подумайте на досуге, почему Литовская Русь, несмотря на всю свою европейскость и помощь поляков, в итоге прекратила существование. А "азиатская" Московская Русь умудрилась собрать все земли русские. Почему отсталые московские армии, начиная с Дмитрия Донского, вооружены первоклассными "тюфяками". Почему у Ивана Грозного самых современных пушек больше, чем у любого другого европейского монарха. Почему азиатские Оттоманы играючи громят европейских оппонентов.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

Сенсационное видео: Русь это Украина и только Украина!!!
А как же Беларусь??? Жора, вам самому-то не обидно?

Ваш "историк" Веллер занимается не историей, а манипуляцией истории, попросту информационной войной. Чтоб вы знали, Михаил Иосифович - филолог по образованию, но не это главное.

А главное то, что он использует испытанный метод демагогии: выхватываешь только тот короткий отрезок, который удобен тебе (d-day to v-day), и раздуваешь его до вселенских масштабов, а все остальные отрезки агрессивно игнорируешь. 

Веллер утверждает: Русь это Украина и только Украина, потому что Киев в 1362 году вышел из состава Орды, а Москва номинально оставалась в ее составе аж до 1480 года. При этом скромно умалчивается, что в 1380 году произошла Куликовская битва, что в 1395 году Тимур разрушает Сарай и Орда раскалывается на три, а зависимость Москвы становится чисто номинальной. 

То есть вот они, 33 года между 1362 и 1395, на основании которых Веллер и делает свое скандальное заявление. Но как же остальная тысячелетняя история Руси?

Веллер начисто игнорирует самый ранний период становления Руси, девятый век, когда Новгород, Владимир и Полотск (то есть Россия и Беларусь) - это Русь, а Самбат (он же Киев) - это Хазария. А мать городов русских - это не неразумный хазарский Самбат, а конечно же Новгород, откуда есть пошла Русь Святая Триединая. (Предвосхищая нездововые выпады, оговорюсь: нет, я не считаю основную массу евреев-ашкенази потомками хазар).

Веллер игнорирует Киевский период, когда Русь, включая москалей, жила в единстве.

Веллер игнорирует домонгольский период, когда Киев уже лежал в руинах, а центром Руси был Владимир (опять москали).

Веллер игнорирует ордынский период до 1362 года, когда Русь жила в единстве в составе Орды.

И наконец, Веллер игнорирует более поздний, и казалось бы, более релевантный период Российской империи, когда Русь снова жила в единстве. А несчастная Галицкая Русь, оставшаяся под австрийцами, всеми фибрами души стремилась воссоединиться с Русью-матушкой.

То есть вот тысячелетняя история игнорируется, а 33 года возносятся на божничку. И выкрикивается: Русь это Украина и только Украина!

Набросить на вентилятор, авось залипнет. А Жора сидит и доверчиво внимает. Залипло.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин:
george:
Косово кто-то отжал? Нет.
отжали, там с 1999 стоит огромная штатовская база, самая большая их база на Балканах
А, вононоче? Так Россия щас Сирию отжала, получатеца? Ну раз базу в Латакии имеет? Бредок-с.
ни боже мой. В Латакии база по приглашению законного гавермента Сирии и все должным образом через ООН.

А база США в Косово с 1999 (!) года (при том что само Косово независимо только с конца 2000-х) - короче отжали
george писал(а):Последнее положение в нём гласит: «Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания»
вот тут я как-то не понял, что значит "применимым". Документ вступил в действие или нет? Означает ли слово "применимым" начало действиа каких-то прав и/или обязательств подписантов?
george писал(а):Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили. Я должен "не видеть" или молчать про крепостное право?
охохонюшки, вон оно как глубоко в тебе сидит. Но все равно непонятно - сильно ли хорошо там было с развитием и благосостоянием под поляками или ВКЛ? ну чтоб сравнить. Ладно бы при ВЛК/поляках было классно и богато, тогда бы я еще понял разговоры о том что москали пришли, крепостных населили, евромечту отобрали. Но я что-то не помню в тех краях какой-то особой крутизны в то время
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Вот, уже интереснее. NZ, а прокомментируйте еще высказывания Путина про Новороссию (я постил ранее видео).
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили. Я должен "не видеть" или молчать про крепостное право?
охохонюшки, вон оно как глубоко в тебе сидит. Но все равно непонятно - сильно ли хорошо там было с развитием и благосостоянием под поляками или ВКЛ? ну чтоб сравнить. Ладно бы при ВЛК/поляках было классно и богато, тогда бы я еще понял разговоры о том что москали пришли, крепостных населили, евромечту отобрали. Но я что-то не помню в тех краях какой-то особой крутизны в то время
Та ты вообще ноль. ВКЛ - это и есть Беларусь, спасибо твоей любимой Екатерине II за такое наше нынешнее название.
А то что ты называешь "под поляками" - это объединение ВКЛ и Польши, добровольное объединение в новую страну.
В середине XVI в. Польша и Великое Княжество Литовское создали новую страну — Речь Посполитую, которая просуществовала до конца XVIII в. В переводе с польского языка «Речь Посполитая» означает «общее дело», «общее государство».

Источник: http://www.gistoryja.ru/vtoraya-polovin ... olitoj.php
А шо для тебя "крутизна"? Нормально жили, цивилизованно. Магдебургское право имели, именно в то время когда Московия имела крепостное право, ха-ха.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):А шо для тебя "крутизна"? Нормально жили, цивилизованно. Магдебургское право имели, именно в то время когда Московия имела крепостное право, ха-ха.
ну в то время показатели крутизны - рост городов и населения вообще, технологий (военных и гражданских), книгопечатание, просвещение, географические открытия и сопутствующий прирост территорий если государство действительно крутое и продвинутое. расскажи мне как это все развивалось в "обьединении ВКЛ и Польши"? подозреваю что слабенько если оно в конце концов пришло в упадок и было разделено между более успешными соседями
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):А шо для тебя "крутизна"? Нормально жили, цивилизованно. Магдебургское право имели, именно в то время когда Московия имела крепостное право, ха-ха.
ну в то время показатели крутизны - рост городов и населения вообще, технологий (военных и гражданских), книгопечатание, просвещение, географические открытия и сопутствующий прирост территорий если государство действительно крутое и продвинутое. расскажи мне как это все развивалось в "обьединении ВКЛ и Польши"? подозреваю что слабенько если оно в конце концов пришло в упадок и было разделено между более успешными соседями
Москальская орда нелетела, завоевала, дауншифтила. Вот и упадок.
А ранее был расцвет. Про Магдебургское право белорусских городов я уже сказал. На, добавлю:
С 13 столетиях распространилось в Великом княжестве Литовском. Первыми на землях современной Беларуси это право получил Брест (1390 год), затем Гродно (1391 год), Слуцк (1441 год), Полоцк (1498 год), Минск (1499 год), Могилев (1561 год), Мозырь (1577 год), Витебск (1597 год), Орша (1620 год), Мстиславль (1634 год). Всего магдебургское право, в разные времена, имели более 50 городов и местечек Беларуси.
Про печатное дело. Имя Францыска Скарыны тебе что-то говорит? Славянский первопечатник.
Франци́ск Луки́ч Скори́на (церковнослав.: Францискъ Скорина изъ Полоцька, лат. Franciscus Scorina de Poloczko, около 1490, Полоцк, Великое княжество Литовское — 1551, Прага, Королевство Богемия, Священная Римская Империя) — восточнославянский первопечатник, философ-гуманист, писатель, общественный деятель, предприниматель и учёный-медик. Переводчик на белорусский извод церковнославянского языка книг Библии, издатель этих книг.
Про прирост территорий - ВКЛ, затем Речь Посполитая занимали место от Балтийского до Черного морей, нам хватало. Это вам все мало.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили.
после некоторого философского размышления которому весьма способствует ванкуверская дождливая погода. Это не москали виноваты в "опускании" (твой термин) твоей синеокой Беларуси. Просто история распорядилась так что Речь Посполитая со всеми ее атрибутами, Магдебургским правом и всем остальным, оказалась нежизнеспособной и откинула копыта. А дальше сыграло роль неважнецкое (по тому времени и тогдашним делам) географическое положение - Российской Империи были гораздо важнее выходы к морям чем современная Беларусь, граничившая на западе со всякими слабыми и раздробленными землями, разоренными Тридцатилетней и другими войнами

В истории такое бывает часто - бывает заштатная территория вдруг становится крутейшим мировым гегемоном, а потом обратно от гегемона до заштатной страны. Например Португалия. Так что нет, не москали виноваты в опускании Беларуси, а ход истории, геогр положение в основном. Или ты думал что Российская Империя должна была прийти на то что осталось от Речи Посполитой и сделать вам красиво? Были другие неотложные дела
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили.
после некоторого философского размышления которому весьма способствует ванкуверская дождливая погода. Это не москали виноваты в "опускании" (твой термин) твоей синеокой Беларуси. Просто история распорядилась так что Речь Посполитая со всеми ее атрибутами, Магдебургским правом и всем остальным, оказалась нежизнеспособной и откинула копыта. А дальше сыграло роль неважнецкое (по тому времени и тогдашним делам) географическое положение - Российской Империи были гораздо важнее выходы к морям чем современная Беларусь, граничившая на западе со всякими слабыми и раздробленными землями, разоренными Тридцатилетней и другими войнами

В истории такое бывает часто - бывает заштатная территория вдруг становится крутейшим мировым гегемоном, а потом обратно от гегемона до заштатной страны. Например Португалия. Так что нет, не москали виноваты в опускании Беларуси, а ход истории, геогр положение в основном. Или ты думал что Российская Империя должна была прийти на то что осталось от Речи Посполитой и сделать вам красиво? Были другие неотложные дела
Ну т.е. надо было бы из Одессы сделать пепел - сделали бы пепел, о чем я и говорил. Но вот порт в луже нужен был больше, ну и подняли. Рад, что ты с этим согласен.
"Ход истории" виноват? Ну да, пожалуй. Такой нам сосед исторически попался, с крутыми тюфяками (ц) NZ.
Наследие Монгольского менталитета - надо воевать и съедать соседние страны.
Закрыто