Изменения в законе о гражданстве Канады (Bill С-24)

[Проф. Преображенский]

я вам более скажу: "коренные" канадцы, родившиеся здесь, тоже "другого сорта" граждане - у них нет возможности посетить Россию (например) без визы, и тем более у них есть очень мало шансов получить гражданство России, намного меньше, чем у вас потерять канадское.

Не скажите. Вот интересное место на 19-ой страничке.

Canadians whose ancestors came from countries that recognize dual citizenship and
pass citizenship to generations born abroad would face the prospect of revocation.

http://www.cba.org/cba/submissions/pdf/14-22-eng.pdf

Вот тоже интересный вопрос: для детей, которые не имели гражданства России (были рождены уроженцами России) необходимо ли и как отказываться от возможного гражданства?

ЗЫ: в принципе все подобные вопросы чисто теоретические, т.к. краймом, терроризмом никто (надеюсь) не собирается заниматься. Если собирается, то как раз против них билл и направлен - и пусть они визжат и вертятся как вша на гребешке. Поделом.
Что касается возможных злоупотреблений, то здесь вам не там. А если, внимание, такое случится - то нахрена такая Канада?

[Akka]

Я что-то вижу в интернете дискуссии по поводу того, что мол с новым законом граждане "второго сорта" мол могут потерять гражданство, если типа решать поехать работать/учиться/жить /замуж и тп куда-то еще .


Что=то я не вижу этого в законе, особенно если уже получил гражданство или здесь родился ребенок...

ДА, про intent to reside клятву вижу для тех, кто сейчас подает. Т.е. типа сказал, что intend to reside, а потом через десять лет куда-то решил перебраться -> что это будет означать, что нарушил клятву? Что-то неправдоподобно как-то, тем более в случае родившихся здесь . Мы тоже гражданство получали уже больше 10 лет назад, никаких таких клятв про intent to reside не давали - все-равно на нас это может распространиться?

Я в принципе не против усложнения правил получения гражданства (с целью пресечь convinience citizens), но вот по поводу лишения граждаства из-за вышеуказанных причин - как-то несправедливо, если действительно так

Еще считаю не очень справедливым, что совсем убрали засчитывание лет прожитых до получения PR - особенно для тех, кто на рабочей визе и работал и платил налоги. ТАм и раньше не так много получалось засчитать, но все же ...(нам слегка сократило ожидание,больше 2х лет на рабочей визе были, год нам засчитали)

[Akka]

я вам более скажу: "коренные" канадцы, родившиеся здесь, тоже "другого сорта" граждане - у них нет возможности посетить Россию (например) без визы, и тем более у них есть очень мало шансов получить гражданство России, намного меньше, чем у вас потерять канадское.

Не скажите. Вот интересное место на 19-ой страничке.

Canadians whose ancestors came from countries that recognize dual citizenship and
pass citizenship to generations born abroad would face the prospect of revocation.

http://www.cba.org/cba/submissions/pdf/14-22-eng.pdf

Вот тоже интересный вопрос: для детей, которые не имели гражданства России (были рождены уроженцами России) необходимо ли и как отказываться от возможного гражданства?

ЗЫ: в принципе все подобные вопросы чисто теоретические, т.к. краймом, терроризмом никто (надеюсь) не собирается заниматься. Если собирается, то как раз против них билл и направлен - и пусть они визжат и вертятся как вша на гребешке. Поделом.
Что касается возможных злоупотреблений, то здесь вам не там. А если, внимание, такое случится - то нахрена такая Канада?

Меня тоже этот вопрос интересует, по поводу детей - похоже если оба родителя россияне, то они считаются гражданами россии, даже если нет бумажек (родились здесь)... Отказаться от гражданства, не получив его, наверно нельзя?

А вот еще любопытно (слегка офф) - если не оформляешь детям бумажки, подтверждающие их российское гражданство (родились здесь, но российское гражданство вроде как есть по рождению, т.к. оба родителя граждане россии, но бумажки никогда не оформлял, допустим)
Что детям тогда писать потом в каких-нибудь визовых анкетах в другие страны, например? Скажем, захотели поучиться или поработать где-то вне Канады - должны ли они писать, что у них российское гражданство еще есть помимо канадского (если спрашивают перечислить все)?

[Mr. Trump]

Я что-то вижу в интернете дискуссии по поводу того, что мол с новым законом граждане "второго сорта" мол могут потерять гражданство, если типа решать поехать работать/учиться/жить /замуж и тп куда-то еще .

нет этого в законе.


Что=то я не вижу этого в законе, особенно если уже получил гражданство или здесь родился ребенок...

Т.е. типа сказал, что intend to reside, а потом через десять лет куда-то решил перебраться -> что это будет означать, что нарушил клятву? Что-то неправдоподобно как-то, тем более в случае родившихся здесь .

См. выше нашу дискуссию с Юрой. В законе написано, что с точки зрения закона intend to reside будет действителен с момента подачи заявления до принятия присяги. После получения гражданства можно ехать куда угодно без боязни потерять гражданство. Т.е. следует понять разницу в ситуации, когда человек подписал контракт на работу вне Канады до принятия присяги и уехал на следующий день после получения (это уже попадает под категория fraud) или человек действительно планировал жить в Канаде, но обстоятельства изменились уже ПОСЛЕ получения гражданства. Основная идея, как я понимаю, вылавливать заявителей изначалаьно планирующих уехать из Канады сразу же после получения гражданства (типа как здесь на Каморке некоторые товарищи не скрвая писали - "мне бы три года отбыть, получить гражданство и забыть о Канаде")

[Mr. Trump]

Вот тоже интересный вопрос: для детей, которые не имели гражданства России (были рождены уроженцами России) необходимо ли и как отказываться от возможного гражданства?

Я сейчас пытаюсь найти подтверждение по одному высказванию Криса Александра - он вроде как заявил, что достаточно пройти процесс Renunciation of citizenship другого государства согласно канадского ( а не другого государства) законодательства и с точки зрения Канады у вас будет гражданство только Канады (хотя другое государство и может продолжать вас считать своим гражданином)

[Mr. Trump]

Я сейчас пытаюсь найти подтверждение по одному высказванию Криса Александра

Вот нашел это высказываие. Осталось только найти, что конкретно он имел ввиду.

Senator Eaton: Minister, one last question. Several people have been very concerned because they say that, for instance, if you're Iranian or Egyptian — and I know Iran is this way — if you're born in Iran, you're always Iranian; you are always a citizen. So if I am Iranian or Persian, get Canadian citizenship, go back to Iran, am taken prisoner, they would consider I'm a dual citizen; or is there a way of renouncing that?

Mr. Alexander: There is a way of renouncing every citizenship. No one in our country can be forced to be a citizen of any country. Under the laws of Canada, citizenship can be renounced, either ours or those of other countries.

Senator Eaton: In our eyes, they have renounced it.

http://www.parl.gc.ca/content/sen/commi ... 1529-E.HTM

[Mr. Trump]

Я что-то вижу в интернете дискуссии по поводу того, что мол с новым законом граждане "второго сорта" мол могут потерять гражданство, если типа решать поехать работать/учиться/жить /замуж и тп куда-то еще .

А вот и ответ на ваш вопрос из первых рук.

Mr. Alexander: There's no requirement for a citizen of Canada to remain physically in Canada once granted citizenship, so there is no question of interpretation here.

I have one other question, if I might, around the intent to continue to reside in Canada, which is the language in the bill. Again, there was some confusion about a particular circumstance, if you might help us clarify that.

We heard that a naturalized citizen can be stripped of their citizenship if they take a job abroad for a length of time. For example, if when they apply for citizenship they have that period of four out of six years that they have to be physically present in Canada, and they have to declare that their intent is to reside in Canada — and "to continue to reside in Canada" is the language — we were told that once the person acquires citizenship, if they work outside the country and suddenly leave the country and go to work somewhere —

Mr. Alexander: No problem.

Senator Seidman: — that they would be revoked, that they were in a situation where their citizenship could be revoked because they were now going back on their intent to reside in Canada.

Mr. Alexander: No, absolutely not. The intent to reside relates only to the requirement to be resident in Canada for four out of six years to meet the requirements of citizenship. We want people to intend to meet those requirements so that they actually do meet those requirements. I'm not taking issue with your argument in any sense. I know that you are trying to clarify this issue. But I have trouble understanding how anyone could argue that a person, a permanent resident, would fulfill those four years out of six without intending to — as it were, by accident.

So it's a common-sense measure. It's something that clarifies an issue where, because of abuse, there had been a lack of clarity in the past, and no one at any stage is barred from changing their intention. If you change it before you've met the four years requirement, you won't become a citizen, or at least not at this stage in your life. If you change it the day after the ceremony, off you go.

http://www.parl.gc.ca/content/sen/commi ... 1529-E.HTM

[Vovchik]

ЯMr. Alexander: No, absolutely not. The intent to reside relates only to the requirement to be resident in Canada for four out of six years to meet the requirements of citizenship. We want people to intend to meet those requirements so that they actually do meet those requirements. I'm not taking issue with your argument in any sense. I know that you are trying to clarify this issue. But I have trouble understanding how anyone could argue that a person, a permanent resident, would fulfill those four years out of six without intending to — as it were, by accident.

So it's a common-sense measure. It's something that clarifies an issue where, because of abuse, there had been a lack of clarity in the past, and no one at any stage is barred from changing their intention. If you change it before you've met the four years requirement, you won't become a citizen, or at least not at this stage in your life. If you change it the day after the ceremony, off you go.

http://www.parl.gc.ca/content/sen/commi ... 1529-E.HTM

Don't take it personally - you are thinking like an accountant, not like a lawyer. You are also thinking in terms of continental law, not common law. The opinion of the current minister is not a court decision. It is not binding to anyone. The way 'intent' is worded in the law represent a huge problem for any common law lawyer. Now I am not a lawyer but I am Erin Brokovitch - I am selling my solutions to lawyers. I know way more how the justice process works in common law jurisdictions around the world than many lawyers. You think the Minister will decide? No. The credit officer in the bank does not decide if you get a loan. The visa officer does not decide if you get a visa into Canada. A computer program does. Written by a subcontractor of a subcontractor of a contractor. They make a lot of mistakes - they are not licensed like lawyers and the people who developed these programms are lucky to be paid $40 per hour while the client is forking out $200. So I do not have any trust for any government agency these days - but I do trust the courts way more. They do it the old way - live hearing with real people and debating.

[mikei]

Don't take it personally - you are thinking like an accountant, not like a lawyer. You are also thinking in terms of continental law, not common law. The opinion of the current minister is not a court decision. It is not binding to anyone. The way 'intent' is worded in the law represent a huge problem for any common law lawyer. Now I am not a lawyer but I am Erin Brokovitch - I am selling my solutions to lawyers. I know way more how the justice process works in common law jurisdictions around the world than many lawyers. You think the Minister will decide? No. The credit officer in the bank does not decide if you get a loan. The visa officer does not decide if you get a visa into Canada. A computer program does. Written by a subcontractor of a subcontractor of a contractor. They make a lot of mistakes - they are not licensed like lawyers and the people who developed these programms are lucky to be paid $40 per hour while the client is forking out $200. So I do not have any trust for any government agency these days - but I do trust the courts way more. They do it the old way - live hearing with real people and debating.

Гениально! Несмотря на то, что бухгалтера что-то слышали о ГААП.

[Vovchik]

Here ya go: a practical exercise.

2 Canadians barred from leaving Malaysia, after tourists blamed for earthquake

http://www.ctvnews.ca/canada/2-canadian ... -1.2410446

In the opinion of Malaysian public - have these 2 girls committed an act of terrorism? May be. Will Malaysian court convict them of the act of terrorism and sentence to at least 5 years in prison? May be. So in this case - what will the Minister do if they find out that they would not become stateless in case the Minister strips them of Canadian citizenship? Send them a letter stating that their Canadian citizenships have been revoked? That's what the Minister can do based on the new law.

[Vovchik]

Here ya go: a practical exercise.

2 Canadians barred from leaving Malaysia, after tourists blamed for earthquake

http://www.ctvnews.ca/canada/2-canadian ... -1.2410446

In the opinion of Malaysian public - have these 2 girls committed an act of terrorism? May be. Will Malaysian court convict them of the act of terrorism and sentence to at least 5 years in prison? May be. So in this case - what will the Minister do if He find out that they would not become stateless in case the Minister strips them of Canadian citizenship? Send them a letter stating that their Canadian citizenships have been revoked? That's what the Minister can do based on the new law.

[mikei]

Канадцы в пуссираёт ситуацию попали. Карма.

[QueenR]

Here ya go: a practical exercise.

2 Canadians barred from leaving Malaysia, after tourists blamed for earthquake

http://www.ctvnews.ca/canada/2-canadian ... -1.2410446

In the opinion of Malaysian public - have these 2 girls committed an act of terrorism? May be. Will Malaysian court convict them of the act of terrorism and sentence to at least 5 years in prison? May be. So in this case - what will the Minister do if they find out that they would not become stateless in case the Minister strips them of Canadian citizenship? Send them a letter stating that their Canadian citizenships have been revoked? That's what the Minister can do based on the new law.

С ума сойти! Как страшно жить...
Вот мне интересно, они там в Малайзии везде на богов полагаются?

[mikei]

С ума сойти! Как страшно жить...
Вот мне интересно, они там в Малайзии везде на богов полагаются?

Не в том пойнт.

[QueenR]

С ума сойти! Как страшно жить...
Вот мне интересно, они там в Малайзии везде на богов полагаются?

Не в том пойнт.

Да поинт то я поняла. Это я уже отвлеклась от темы.