Про князя Владимира и проч

Вопросы международной политики.
Закрыто
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Akrav »

NZ писал(а):
Монголы вам и самодержавие оставили, и крепостное право.
Казалось бы, откуда у монголов крепостное право? Погуглите, когда на Руси появилось крепостное право, и где в это время были монголы.

Можно подумать, что Киев никогда в Орде не состоял. И что Даниил Галицкий свою дружину воевать в монгольскую армию не отправлял. Как будто киевские князья задолго до монголов не породнились с половецкими ханами, а половцы (тюркоязычные кочевники) не селились прямо под стенами Киева.

Принято отождествлять Орду с Мордором. Однако немногие знают, что Сарай был одним из крупнейших городов, наряду с Константинополем и китайскими мегаполисами. 

Что творилось на религиозной почве в Европе? Крестовые походы, когда поголовно вырезались целые города. Потом католики против гугенотов. Что вытворяли тевтонцы в Прибалтике? Потом поляки в "своих" православных провинциях. А в Орде русская церковь не только не притеснялась, но даже не облагалась налогами. Митрополит Сарский сидел в столице империи, поскольку там было полно православных. Хан Сартак, по европейским меркам император, был христианином.

Немногие помнят, что Европа не всегда была самым передовым регионом. Гутенберг и Да Винчи будут потом, а сперва китайский компас, арабские алгебра и астрономия, персидские холодное и огнестрельное оружие (и технологии их изготовления) попадают в Европу через Сарай, по великому шелковому пути, который до 1395 года проходил именно здесь, по лучшему в мире почтовому тракту, соединявшему Европу и Азию. В Крыму и Поволжье крупные европейские общины, все стремятся приобщиться к выгодной торговле.

В европейских городах, на зажатых крепостными стенами тесных улочках, царит антисанитария, народ выкашивается чумой и оспой. А в Орде широкие мощеные улицы, водопровод, публичные бани и уборные. И никакой нужды в крепостных стенах.

Подумайте на досуге, почему Литовская Русь, несмотря на всю свою европейскость и помощь поляков, в итоге прекратила существование. А "азиатская" Московская Русь умудрилась собрать все земли русские. Почему отсталые московские армии, начиная с Дмитрия Донского, вооружены первоклассными "тюфяками". Почему у Ивана Грозного самых современных пушек больше, чем у любого другого европейского монарха. Почему азиатские Оттоманы играючи громят европейских оппонентов.

Вы занимаетесь неблагодарным делом. У Жоржа очень гибкая логика и приводить ему аргументы бессмысленно.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):
george писал(а):Одессу подняли, Беларусь опустили. Ты "благодарен", я проклинаю. В Беларусь миллион беглых крепостных пришло, "понаехали", бежали от крепостного права. Тем самым сильно разбавили белорусское грамадства, и ментальность свою притащили.
после некоторого философского размышления которому весьма способствует ванкуверская дождливая погода. Это не москали виноваты в "опускании" (твой термин) твоей синеокой Беларуси. Просто история распорядилась так что Речь Посполитая со всеми ее атрибутами, Магдебургским правом и всем остальным, оказалась нежизнеспособной и откинула копыта. А дальше сыграло роль неважнецкое (по тому времени и тогдашним делам) географическое положение - Российской Империи были гораздо важнее выходы к морям чем современная Беларусь, граничившая на западе со всякими слабыми и раздробленными землями, разоренными Тридцатилетней и другими войнами

В истории такое бывает часто - бывает заштатная территория вдруг становится крутейшим мировым гегемоном, а потом обратно от гегемона до заштатной страны. Например Португалия. Так что нет, не москали виноваты в опускании Беларуси, а ход истории, геогр положение в основном. Или ты думал что Российская Империя должна была прийти на то что осталось от Речи Посполитой и сделать вам красиво? Были другие неотложные дела
Ну т.е. надо было бы из Одессы сделать пепел - сделали бы пепел, о чем я и говорил. Но вот порт в луже нужен был больше, ну и подняли. Рад, что ты с этим согласен.
"Ход истории" виноват? Ну да, пожалуй. Такой нам сосед исторически попался, с крутыми тюфяками (ц) NZ.
Наследие Монгольского менталитета - надо воевать и съедать соседние страны.
Да какой пепел, никто не делал пепел из твоей Беларуси. Прежнее государство не выдержало конкуренции и скончалось, а жить-то как-то надо, ну и пошли в состав России. Да, направление оказалось в тот момент неприоритетным и неудачным с точки зрения географии, но "опускания" и "пепла" я не вижу. Особого расцвета при ВКЛ тоже не заметно. Так что видимо там все осталось примерно как было, плюс-минус, только теперь под русскими царями. Еще раз, нежизнеспособность ВКЛ/Речи это не вина русских. у ВКЛ/РП был шанс жить и развиваться но по каким-то причинам этот шанс использован не был и эти государства ушли в историю

пыс. почитал про Скорыну. Вики говорит что он в основном жил и учился в Европе (Прага, Италия) и только пару лет занимался книгопечатанием в столице ВКЛ Вильно-Вильнюсе. Потом скитался, от каких-то претензий отбивался, сидел в тюрьме, уехал в Прагу опять. Кажется я начинаю понимать почему Речь Посполитая ушла в историю, своих ученых и просветителей не ценили
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

NZ писал(а):...
NZ, прокомментируйте это видео плиз:

Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):Да какой пепел, никто не делал пепел из твоей Беларуси. Прежнее государство не выдержало конкуренции и скончалось, а жить-то как-то надо, ну и пошли в состав России. Да, направление оказалось в тот момент неприоритетным и неудачным с точки зрения географии, но "опускания" и "пепла" я не вижу. Особого расцвета при ВКЛ тоже не заметно. Так что видимо там все осталось примерно как было, плюс-минус, только теперь под русскими царями. Еще раз, нежизнеспособность ВКЛ/Речи это не вина русских. у ВКЛ/РП был шанс жить и развиваться но по каким-то причинам этот шанс использован не был и эти государства ушли в историю

пыс. почитал про Скорыну. Вики говорит что он в основном жил и учился в Европе (Прага, Италия) и только пару лет занимался книгопечатанием в столице ВКЛ Вильно-Вильнюсе. Потом скитался, от каких-то претензий отбивался, сидел в тюрьме, уехал в Прагу опять. Кажется я начинаю понимать почему Речь Посполитая ушла в историю, своих ученых и просветителей не ценили
Биркин, я с тобой про историю больше спорить не буду, ты просто ноль, сорри.
Давай про Мишико, про Петро лучше. Суки они и воры, ну как-то так.

С NZ гораздо интереснее. Дождусь его ответа про Путина сперва тока.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):Да какой пепел, никто не делал пепел из твоей Беларуси. Прежнее государство не выдержало конкуренции и скончалось, а жить-то как-то надо, ну и пошли в состав России. Да, направление оказалось в тот момент неприоритетным и неудачным с точки зрения географии, но "опускания" и "пепла" я не вижу. Особого расцвета при ВКЛ тоже не заметно. Так что видимо там все осталось примерно как было, плюс-минус, только теперь под русскими царями. Еще раз, нежизнеспособность ВКЛ/Речи это не вина русских. у ВКЛ/РП был шанс жить и развиваться но по каким-то причинам этот шанс использован не был и эти государства ушли в историю

пыс. почитал про Скорыну. Вики говорит что он в основном жил и учился в Европе (Прага, Италия) и только пару лет занимался книгопечатанием в столице ВКЛ Вильно-Вильнюсе. Потом скитался, от каких-то претензий отбивался, сидел в тюрьме, уехал в Прагу опять. Кажется я начинаю понимать почему Речь Посполитая ушла в историю, своих ученых и просветителей не ценили
Биркин, я с тобой про историю больше спорить не буду, ты просто ноль, сорри.
Давай про Мишико, про Петро лучше. Суки они и воры, ну как-то так.

С NZ гораздо интереснее. Дождусь его ответа про Путина сперва тока.
Почитал про польско-литовскую унию, и почему-то не удивлен

https://en.wikipedia.org/wiki/Polish%E2 ... mmonwealth
The end of the Jagiellon dynasty in 1572—after nearly two centuries—disrupted the fragile equilibrium of the Commonwealth's government. Power increasingly slipped away from the central government to the nobility.

When presented with periodic opportunities to fill the throne, the szlachta exhibited a preference for foreign candidates who would not found another strong dynasty. This policy often produced monarchs who were either totally ineffective or in constant debilitating conflict with the nobility. Furthermore, aside from notable exceptions such as the able Transylvanian Stefan Batory (1576–86), the kings of foreign origin were inclined to subordinate the interests of the Commonwealth to those of their own country and ruling house. This was especially visible in the policies and actions of the first two elected kings from the Swedish House of Vasa, whose politics brought the Commonwealth into conflict with Sweden, culminating in the war known as The Deluge (1655), one of the events that mark the end of the Commonwealth's Golden Age and the beginning of the Commonwealth's decline.

Zebrzydowski Rebellion (1606–07) marked a substantial increase in the power of the Polish magnates, and the transformation of szlachta democracy into magnate oligarchy. The Commonwealth's political system was vulnerable to outside interference, as Sejm deputies bribed[52][53] by foreign powers might use their liberum veto to block attempted reforms. This sapped the Commonwealth and plunged it into political paralysis and anarchy for over a century, from the mid-17th century to the end of the 18th, while its neighbors stabilized their internal affairs and increased their military might.
в общем ясно все с тобой:

- Обходишь молчанием вопросы а с каких же конкретно высот "опустили" Беларусь при разделе Речи Посполитой. Оказалось там больше века была олигархия, коррупция, анархия - в общем до боли знакомый букет проблем
- Злишься и проклинаешь москалей за то что не надорвали пупа и не сделали тебе в Белоруссии Париж, придя на те руины и анархию оставшиеся от сошедших со сцены государств. Вот если б москали пришли, навели красоту и отвалили - вот это дело, хотя наверное все равно бы ныл про "оккупацию" и разбитые мечты :) узнаваемо просто до ужаса...
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):в общем ясно все с тобой:

- Обходишь молчанием вопросы а с каких же конкретно высот "опустили" Беларусь при разделе Речи Посполитой. Оказалось там больше века была олигархия, коррупция, анархия - в общем до боли знакомый букет проблем
- Злишься и проклинаешь москалей за то что не надорвали пупа и не сделали тебе в Белоруссии Париж, придя на те руины и анархию оставшиеся от сошедших со сцены государств. Вот если б москали пришли, навели красоту и отвалили - вот это дело, хотя наверное все равно бы ныл про "оккупацию" и разбитые мечты :) узнаваемо просто до ужаса...
Да ладно те, не обижайся. Просто тебе как ни объяснишь что-то, так оказывается что чего-то еще не знаешь, и так бесконечно.
Че про ВКЛ или Речь Посполитую с тобой спорить, если ты вообще пенки выдаешь типа "как там белорусам под ВКЛ или под поляками жилось". О чем с тобой говорить если ты даже не знаешь, что Беларусь - это и есть ВКЛ, впоследствии - Речь Посполитая?
Я в историю Одессы стараюсь не лезть.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):
Биркин писал(а):в общем ясно все с тобой:

- Обходишь молчанием вопросы а с каких же конкретно высот "опустили" Беларусь при разделе Речи Посполитой. Оказалось там больше века была олигархия, коррупция, анархия - в общем до боли знакомый букет проблем
- Злишься и проклинаешь москалей за то что не надорвали пупа и не сделали тебе в Белоруссии Париж, придя на те руины и анархию оставшиеся от сошедших со сцены государств. Вот если б москали пришли, навели красоту и отвалили - вот это дело, хотя наверное все равно бы ныл про "оккупацию" и разбитые мечты :) узнаваемо просто до ужаса...
Да ладно те, не обижайся. Просто тебе как ни объяснишь что-то, так оказывается что чего-то еще не знаешь, и так бесконечно.
Че про ВКЛ или Речь Посполитую с тобой спорить, если ты вообще пенки выдаешь типа "как там белорусам под ВКЛ или под поляками жилось". О чем с тобой говорить если ты даже не знаешь, что Беларусь - это и есть ВКЛ, впоследствии - Речь Посполитая?
Я в историю Одессы стараюсь не лезть.
сюрпрайз - мы все многого не знаем. Просто ты написал что москали пришли и опустили Беларусь, и мне стало интересно а что же там было. Дела ВКЛ и РП я знал шапочно, помню мне, пацану, в Вильнюсе 30 с копейками лет назад дико понравилась башня Гедимино и рыцарские доспехи которые там экспонировались, даже 2 или 3 раза туда ходил, спрашивал пробьет ли пуля такие доспехи итд

Короче. как я понял ни с каких высот Белоруссию не опустили - полтора века анархии, олигархии, коррупции и паралича власти это вам не хрен собачий, народ обычно от такого либо бежит либо мрет и с развитием тоже плохо. А москалей ты клянешь потому что они посмели не сделать все в соответствии с твоим аппетитом (и отвалить потом, оставив тебе всю красоту безвозмездно т.е. даром), вредные какие
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):
Биркин писал(а):в общем ясно все с тобой:

- Обходишь молчанием вопросы а с каких же конкретно высот "опустили" Беларусь при разделе Речи Посполитой. Оказалось там больше века была олигархия, коррупция, анархия - в общем до боли знакомый букет проблем
- Злишься и проклинаешь москалей за то что не надорвали пупа и не сделали тебе в Белоруссии Париж, придя на те руины и анархию оставшиеся от сошедших со сцены государств. Вот если б москали пришли, навели красоту и отвалили - вот это дело, хотя наверное все равно бы ныл про "оккупацию" и разбитые мечты :) узнаваемо просто до ужаса...
Да ладно те, не обижайся. Просто тебе как ни объяснишь что-то, так оказывается что чего-то еще не знаешь, и так бесконечно.
Че про ВКЛ или Речь Посполитую с тобой спорить, если ты вообще пенки выдаешь типа "как там белорусам под ВКЛ или под поляками жилось". О чем с тобой говорить если ты даже не знаешь, что Беларусь - это и есть ВКЛ, впоследствии - Речь Посполитая?
Я в историю Одессы стараюсь не лезть.
сюрпрайз - мы все многого не знаем. Просто ты написал что москали пришли и опустили Беларусь, и мне стало интересно а что же там было. Дела ВКЛ и РП я знал шапочно, помню мне, пацану, в Вильнюсе 30 с копейками лет назад дико понравилась башня Гедимино и рыцарские доспехи которые там экспонировались, даже 2 или 3 раза туда ходил, спрашивал пробьет ли пуля такие доспехи итд

Короче. как я понял ни с каких высот Белоруссию не опустили - полтора века анархии, олигархии, коррупции и паралича власти это вам не хрен собачий, народ обычно от такого либо бежит либо мрет и с развитием тоже плохо. А москалей ты клянешь потому что они посмели не сделать все в соответствии с твоим аппетитом (и отвалить потом, оставив тебе всю красоту безвозмездно т.е. даром), вредные какие
Ой божежмой, ну ознакомься, и больше желательно ни о чем не спрашивай. Почитай до конца. Если еще непонятно будет, то погугли "Муравьев вешатель", еще "подушный налог в Беларуси". А потом неси ересь про Париж.
http://secret-r.net/arkhiv-publikatsij/ ... ibel-litvy
При первом разделе Речи Посполитой Россия захватила себе восточные земли ВКЛ, которые объявила как «Белорусское генерал-губернаторство» (Витебская, Могилевская и Смоленская губернии). Термин «белорусское» тогда еще не имел национального значения, со времен войны 1654-67 гг. под ним понимали население, принявшее присягу российским феодалам, и первыми «белорусцами» были украинские казаки - их так стали называть в России после Договора 1654 года.

В ходе второго и третьего разделов Речи Посполитой Россия оккупировала уже все остальные земли ВКЛ, включавшие княжество Самогития (нынешняя Республика Лиетува) и непосредственно саму Литву - территорию нынешней Центральной и Западной Беларуси вместе с Вильно. Тут царизм объявил «Литовское генерал-губернаторство» (Виленская, Гродненская и Минская губернии).

Таким образом, с 1795 года царизм искусственно разделил единый до этого этнос литвинов Литвы на два якобы разных этноса: на беларусов Витебска, Полоцка, Могилева, Смоленска, Гомеля - и на этнос литвинов (литовцо-руссов) Минска, Бобруйска, Вильно, Гродно, Бреста. В дальнейшем политика русификации со стороны царизма привела к переносу термина «Беларусь» на Литовское генерал-губернаторство (историческую Литву литвинов). А само название «Литва», ставшее запрещенным у нас, вытеснялось к жемойтам княжества Самогития, хотя они к Литве никакого отношения не имели.

С самого начала этой 122-летней оккупации (именно оккупации, так как захват ВКЛ был осуществлен войсками Суворова) политика царизма была направлена на лишение нашего народа свободы и национального лица. Губернаторами назначались исключительно русские, присылаемые из России, а беларусы были принципиально ЭТНИЧЕСКИ на 122 года отстранены от власти в своем Отечестве. Правило царизма, введенное еще Екатериной II: в Беларуси не должны править представители местного этноса (никакие, включая местных князей), а руководить всеми сферами административной, гражданской и духовной жизни должны только присланные сюда ставленники из России (в том числе судьи и духовенство).

Так Россия лишила беларусов всех черт малейшей государственности и национальной самостоятельности, все у нас подменяя командированным штатом «баскаков» для управления, насаждения своих ордынских имперских идей и сбора дани - по старым традициям Орды. Откуда это жесткое отношение, которого не было к прочим субъектам царизма? Видимо, это являлось продолжением спора Московии за главенство в Руси, где на кону были поставлены уже ею захваченные и «переваренные» республики Новгорода и Пскова, а также Великое княжество Тверское - кроваво истребленные Иваном Грозным за их желание войти вместе с ВКЛ в Речь Посполитую. То есть, это отношение определялось внутренними проблемами России - в их контексте для выживания России следовало ликвидировать нас как единственного идеологического и исторического ее конкурента на «собирание Руси». Именно этим мы и отличались от латышей, финнов или грузин, к существованию которых царизм относился вполне лояльно или даже безразлично - они не затрагивали основ Российской Государственности, не оспаривали их самим фактом своего существования.
...
http://www.istmira.com/desyat-vekov-bel ... perii.html
Беларусь в Российской импперии
После третьего раздела Речи Посполитой аннексированная Российской империей Беларусь попала под гнет царского самодержавия. В отношении шляхты Екатерина II проявляла уступчивость, чтобы привлечь ее на свою сторону, и та, в абсолютном большинстве присягнув на верность престолу, сохранила собственность и получила права русского дворянства. Совершенно иначе императрица отнеслась к народным низам.
«Вкус» новой власти, возможно, острее всего почувствовали белорусские крестьяне. Российское правительство сразу же ухудшило их правовое положение, превратив в крепостных многие тысячи свободных мужиков и земян, вместо подымного ввело подушный, налог, а также обязало посылать рекрутов на службу в царскую армию. Сотни деревень были отданы в собственность помещикам и чиновникам, которые устанавливали более тяжелые повинности, переводя мужиков на барщину. В ряде мест недовольство белорусских крестьян выливалось в волнения.

Положение жителей белорусских городов также изменилось. Они были обложены подушной податью и приравнены к крестьянам в военной повинности. Города и местечки Беларуси, имевшие магдебургское право, лишились его. Указом 1785 года императрица Екатерина II приравняла в правах белорусские города к российским, а в 1794 году ввела черту оседлости для иудеев. Последним не позволялось постоянно селиться за линией упомянутой границы, которая включала земли Беларуси, Украины и Прибалтики. При этом еврейское население могло жить и заниматься торговлей и ремеслом только в городах и местечках. В результате такой политики евреи порой принудительно переселялись из деревень в белорусские города.
...
Аватара пользователя
Akrav
Графоман
Сообщения: 12527
Зарегистрирован: 17 июн 2003, 13:30

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Akrav »

george писал(а):
NZ писал(а):...
NZ, прокомментируйте это видео плиз:

Я прокоментирую это видео как шулерство. Какое-то чмо за кадром вещает истину в последней инстанции тоном не терпящим возражений, не приводя никаких ссылок на источники информации.

Очень сильная аргументация, но только для тех кто хочет, чтобы это было правдой.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):Ой божежмой, ну ознакомься, и больше желательно ни о чем не спрашивай. Почитай до конца. Если еще непонятно будет, то погугли "Муравьев вешатель", еще "подушный налог в Беларуси".
ознакомился, но там ведь опять ничего не говорится про высоты с которых "опустили" Беларусь. Вы что сговорились обходить это молчанием, или ты вообще не задаешь себе таких сложных вопросов? Че там за жизнь-то была? Англ википедия пишет про полуторавековой паралич государства и анархию что как бы намекает. Надо четко сравнить до и после, а не растекаться
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин писал(а):
george писал(а):Ой божежмой, ну ознакомься, и больше желательно ни о чем не спрашивай. Почитай до конца. Если еще непонятно будет, то погугли "Муравьев вешатель", еще "подушный налог в Беларуси".
ознакомился, но там ведь опять ничего не говорится про высоты с которых "опустили" Беларусь. Вы что сговорились обходить это молчанием, или ты вообще не задаешь себе таких сложных вопросов? Че там за жизнь-то была? Англ википедия пишет про полуторавековой паралич государства и анархию что как бы намекает. Надо четко сравнить до и после, а не растекаться
Да ЕТМ, тебе мало, что белорусские города лишили Магдебургского права, из белорусских крестьян сделали "вещь", рабов - что хочу с ними то и творю, чего никогда раньше не было, белорусский язык приведен в упадок, белорусская шляхта заменена русскими помещиками?
Все волнения подавлялись брутально, апогей - про Муравьеве-вешателе. Этого мало, Биркин? Они фактически отбросили нас обратно, из нашей вольницы в свое крепостничество.
При этом лишили всякой государственносит, языка, насадили свое православие. Этого мало?
Огинский сравнивал нас с Грузией - которая вошла в состав России, сохраняя себя как державу, а потому была верна России, а ее князья верно служили царизму во всех войнах. У нас же ситуация была совершенно иной: нас царизм лишил всякой государственности и правления беларусов, разогнал шляхту, передал селян в рабство своим русским помещикам. Такого царизм не позволял себе даже в отношениях с мелкими княжествами Кавказа, Сибири и Средней Азии. Даже в Калмыкии.

Причину такого особого жесткого к нам отношения со стороны России - определила еще Екатерина II, которая объясняла, что Литва являлась на протяжении веков главным врагом России, а нынешний захват Литвы должен означать не ее принадлежность России, а ее ликвидацию как постоянной угрозы русским. Таким образом, ликвидация нашей Государственности была предопределена. Проект Огинского о воссоздании Литвы «подобно Грузии» в составе России - был отвергнут, как в будущем царизм запретил и придуманную им вместо Литвы «Беларусь», потому что в ней все равно «жила идея Литвы».
Аватара пользователя
george
Графоман
Сообщения: 14127
Зарегистрирован: 20 июл 2003, 12:48
Откуда: M2R

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение george »

Биркин, я заканчиваю исторические диспуты с тобой.
Немешкиворочай шо хош.
Я подожду NZ тут.
Биркин
Графоман
Сообщения: 12943
Зарегистрирован: 26 июл 2006, 19:58

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение Биркин »

george писал(а):Да ЕТМ, тебе мало, что белорусские города лишили Магдебургского права, из белорусских крестьян сделали "вещь", рабов - что хочу с ними то и творю, чего никогда раньше не было, белорусский язык приведен в упадок, белорусская шляхта заменена русскими помещиками?
Все волнения подавлялись брутально, апогей - про Муравьеве-вешателе. Этого мало, Биркин?
ты вроде как рациональный человек но все крутишь свою пластинку и не понимаешь что все познается в сравнении а не в тупом перечислении минусов. Анархию, олигархию и паралич бывший до прихода Росс.Империи, и как это отражалось на жизни, ты обсуждать не хочешь - ретуширование минусов и косяков РП/ВКЛ детектед. Видимо твои идеологи тебе так велели и ты не видишь очевидных нестыковок (например какая может идти речь о праве если анархия). ладно, чо уж..
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

NZ, прокомментируйте это видео плиз
Жора, вам не кажется, что это видео не имеет никакого отношения к князю Владимиру? Вы решили сменить тему на 20 век? Извольте.

Вот вам видео по теме возникновения Украины. Прокомментируйте плиз.
NZ
Завсегдатай
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 10 май 2007, 21:46

Re: Про князя Владимира и проч

Сообщение NZ »

Вы занимаетесь неблагодарным делом. У Жоржа очень гибкая логика и приводить ему аргументы бессмысленно.
Ну что вы, Жора человек неравнодушный. Ему не безразлична судьба Руси.

Возможно, после наших разговоров его отношение к России тоже не будет слишком негативным, когда он осознает, что "Русь" и "Россия" - одно и то же слово.

:alco:
Закрыто