Renting vs buying - N+1
Правила форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
Пожалуйста, ознакомьтесь с правилами данного форума
- Wind
- Графоман
- Сообщения: 8939
- Зарегистрирован: 06 авг 2007, 22:40
- Откуда: Баб -Эль-Мандебский пролив
Re: Renting vs buying - N+1
А Жора знает что его тут то конем обозвали , то ассетом
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
во-первых, мне даже неловко указывать на такую логическую очевидность, что если выгода стоит не на первом месте, она от этого не перестаёт быть таковой. Это ортогональные измерения.Marmot писал(а): А вот насчет этого, нет:Мой пойнт в том, что при покупке ДОМА, у многих людей, выгода стоит далеко не на самом первом месте... а с увеличением дохода эта "выгода" становится абсолютно иррелевантнойakela писал(а):Это и есть та сумма, которая является границей между выгодной покупкой и невыгодной.
Во-вторых, насчёт "с увеличением дохода". Если дело происходит как описано в случае ВОХ на прошлой странице, когда дом покупается за кэш, и на него тратится скажем 1/3 активов - я согласен что это приходит в состояние "абсолютно иррелевантно". Ну а в ситуации менее финансово свободной, сорри но это wishful thinking.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
всё верно. Кто сколько зарабатывает, значения не имеет.Waterbyte писал(а):ты вместе с беди не понял, что это тоже иррелевантно: кастрюльками тут хвастаются в другой теме. а 18 штук будущего ежегодного кеша - это таки 450 штук сегодня, причём вне зависимости от того, кто как работает или кто сколько зарабатывает. я, правда, неуверен насчёт акелиного начального посыла: может, он и имел в виду что-то другое.Marmot писал(а):Там вверху, bedi уже написал, что лучше хорошо работать и хорошо зарабатывать, вместо того, что бы по формулам, копейки пересчитывать...
Что быть богатым и здоровым лучше чем наоборот, трудно не согласиться с Капитанами Очевидность (их тут два или три). К этому добавлю, что Волга таки впадает в Каспийское море.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Renting vs buying - N+1
Хорошо, конкретный пример:akela писал(а): Во-вторых, насчёт "с увеличением дохода". Если дело происходит как описано в случае ВОХ на прошлой странице, когда дом покупается за кэш, и на него тратится скажем 1/3 активов - я согласен что это приходит в состояние "абсолютно иррелевантно". Ну а в ситуации менее финансово свободной, сорри но это wishful thinking.
В 2002-ом году мы купили кондо за 350К переехав из рента за 720 в месяц (да тогда были такие цены )
Даже при нулевых затратах на кондо, это было абсолютно невыгодно, если исходить из приведенных в начале топика формул.
Денег было, как нам тогда казалось впритык, про совокупном доходе до налогов где-то 120-130К в год.
Но нам просто хотелось жить около Стенли парка, с видом на море и на горы, и никаких расчетов выгодно это или нет мы не делали, просто взяли мортгидж и купили это кондо. И насколько я знаю мы не одни такие авантюристы, скорее такое поведение достаточно типично...
Ах, да, абсолютно все активы были слиты на даунпеймент, включая RRSP!
Все что мы посчитали это сможем ли мы выплачивать мортгидж взятый под 5.6%
- Waterbyte
- Графоман
- Сообщения: 47963
- Зарегистрирован: 10 авг 2007, 13:43
Re: Renting vs buying - N+1
и шо? это имеет какое-нибудь отношение к тому, что здесь предлагаеццо обсудить?Marmot писал(а):никаких расчетов выгодно это или нет мы не делали, просто взяли мортгидж и купили это кондо.
я тоже никакие расчёты не делал, взял и купил. потому что надо было, а не почему-то другому. ну и причёмтут?
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Renting vs buying - N+1
Ну с таким же успехом тут можно обсудить теорему Геделя о неполноте, она имеет не меньшее отношение к теме топика.Waterbyte писал(а):и шо? это имеет какое-нибудь отношение к тому, что здесь предлагаеццо обсудить?Marmot писал(а):никаких расчетов выгодно это или нет мы не делали, просто взяли мортгидж и купили это кондо.
я тоже никакие расчёты не делал, взял и купил. потому что надо было, а не почему-то другому. ну и причёмтут?
Еще раз, для особо умных: решение вопроса "Renting vs buying" к приведенным формулам никакого отношения не имеет.
- Meadie
- Графоман
- Сообщения: 7919
- Зарегистрирован: 18 июн 2007, 21:23
- Откуда: BPOE
Re: Renting vs buying - N+1
Подобные слова говорятся в значительной степени для самоуспокоения. Не забывайте, что даже по официальным данным падение цен на ДОМА (с пика) в тех частях Б.Ванкувера, где любят говорить о своих доходах, составляет 5-10%, а реальное падение составляет скорее 15-20+% (и это только начало).akela писал(а):во-первых, мне даже неловко указывать на такую логическую очевидность, что если выгода стоит не на первом месте, она от этого не перестаёт быть таковой. Это ортогональные измерения. ...Marmot писал(а):...Мой пойнт в том, что при покупке ДОМА, у многих людей, выгода стоит далеко не на самом первом месте... а с увеличением дохода эта "выгода" становится абсолютно иррелевантной
Известно, что на первом этапе сдутия пузыря люди стараются его не замечать: типа пусть цены падают - мы все равно деньги быстрее заработаем. Да и вообще, выгода - это не самое главное в инвестициях в недвижимость...
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
не знаю с кем ты сейчас споришь.Marmot писал(а):Хорошо, конкретный пример:akela писал(а): Во-вторых, насчёт "с увеличением дохода". Если дело происходит как описано в случае ВОХ на прошлой странице, когда дом покупается за кэш, и на него тратится скажем 1/3 активов - я согласен что это приходит в состояние "абсолютно иррелевантно". Ну а в ситуации менее финансово свободной, сорри но это wishful thinking.
В 2002-ом году мы купили кондо за 350К переехав из рента за 720 в месяц (да тогда были такие цены :) )
Даже при нулевых затратах на кондо, это было абсолютно невыгодно, если исходить из приведенных в начале топика формул.
Денег было, как нам тогда казалось впритык, про совокупном доходе до налогов где-то 120-130К в год.
Но нам просто хотелось жить около Стенли парка, с видом на море и на горы, и никаких расчетов выгодно это или нет мы не делали, просто взяли мортгидж и купили это кондо. И насколько я знаю мы не одни такие авантюристы, скорее такое поведение достаточно типично...
Ах, да, абсолютно все активы были слиты на даунпеймент, включая RRSP!
Все что мы посчитали это сможем ли мы выплачивать мортгидж взятый под 5.6% :what!?:
Я ни разу не утверждал что нужно делать только то что выгодно :)
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Renting vs buying - N+1
Тогда о чем этот топик?akela писал(а): не знаю с кем ты сейчас споришь.
Я ни разу не утверждал что нужно делать только то что выгодно
И зачем эти формулы, кто по ним будет считать и зачем?
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
вот с чем я готов согласиться, что название топика могло бы быть более продуманным.Marmot писал(а):Ну с таким же успехом тут можно обсудить теорему Геделя о неполноте, она имеет не меньшее отношение к теме топика.Waterbyte писал(а):и шо? это имеет какое-нибудь отношение к тому, что здесь предлагаеццо обсудить?Marmot писал(а):никаких расчетов выгодно это или нет мы не делали, просто взяли мортгидж и купили это кондо.
я тоже никакие расчёты не делал, взял и купил. потому что надо было, а не почему-то другому. ну и причёмтут?
Еще раз, для особо умных: решение вопроса "Renting vs buying" к приведенным формулам никакого отношения не имеет.
Но я почему-то решил, что раз Инвестмент Клаб, то само собой разумеется что речь идёт о чисто финансовых аспектах. Ан нет, хренушки.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
я думаю что человек в полном праве делать что-то невыгодное, или аморальное, или неполезное для здоровья. Но при этом лучше делать это осознанно, без самообмана, с пониманием последствий. Вот такое imho.Marmot писал(а):И зачем эти формулы, кто по ним будет считать и зачем?
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Renting vs buying - N+1
Чисто финансовые аспекты имеет смысл обсуждать для "чистых" инвестиций, собственное жилье таковым не является...akela писал(а): Но я почему-то решил, что раз Инвестмент Клаб, то само собой разумеется что речь идёт о чисто финансовых аспектах. Ан нет, хренушки.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
Я не знаю что такое "чистая" или "грязная" инвестиция. Но в моей реальности, если клиент покупает нечто очень дорогое, вложив последние деньги и взяв большую сумму в долг, и от того за сколько он продаст этот актив в будущем - будет сильно зависеть финансовое состояние нашего клиента... то не называть это инвестицией - большое лукавство.Marmot писал(а):Чисто финансовые аспекты имеет смысл обсуждать для "чистых" инвестиций, собственное жилье таковым не является...akela писал(а): Но я почему-то решил, что раз Инвестмент Клаб, то само собой разумеется что речь идёт о чисто финансовых аспектах. Ан нет, хренушки.
- Marmot
- Графоман
- Сообщения: 38428
- Зарегистрирован: 17 фев 2003, 17:58
- Откуда: Caulfeild
- Контактная информация:
Re: Renting vs buying - N+1
Под "чистой" инвестицией имелось ввиду вложение денег исключительно с целью получения дохода... Вложение в собственное жилье связано с кучей иррациональных и эмоциональных факторов, которые мешают принимать оптимальные инвестиционные решения...akela писал(а):Я не знаю что такое "чистая" или "грязная" инвестиция. Но в моей реальности, если клиент покупает нечто очень дорогое, вложив последние деньги и взяв большую сумму в долг, и от того за сколько он продаст его в будущем - будет сильно зависеть его финансовое состояние... то не называть это инвестицией - большое лукавство.Marmot писал(а):Чисто финансовые аспекты имеет смысл обсуждать для "чистых" инвестиций, собственное жилье таковым не является...akela писал(а): Но я почему-то решил, что раз Инвестмент Клаб, то само собой разумеется что речь идёт о чисто финансовых аспектах. Ан нет, хренушки.
Я, кстати не говорил, что это не инвестиция, но это во многом не только инвестиция. Поэтому, ИМХО, оценивать ее с чисто финансовых позицией, занятие абсолютно бессмысленное.
- akela
- Графоман
- Сообщения: 13066
- Зарегистрирован: 21 авг 2007, 10:25
- Откуда: ru->de->bc.ca
Re: Renting vs buying - N+1
ну вот и замечательно. Не вижу с чем тут спорить.