Вопрос по физике

elena S. · Сообщение **elena S.** » 09 ноя 2006, 22:18

Yury писал(а):Александр, я вас научу, поверьте, это не больно, немного страшно, но только в первый раз:

все еще надеетесь

...ну-ну.. надежды юношей питают

Yury · Сообщение **Yury** » 09 ноя 2006, 22:19

elena S. писал(а):
Yury писал(а):Александр, я вас научу, поверьте, это не больно, немного страшно, но только в первый раз:
все еще надеетесь ...ну-ну.. надежды юношей питают

да нет, уже больше развлекаюсь, если позволите

elena S. · Сообщение **elena S.** » 09 ноя 2006, 22:24

когда обратная связь отсутствует напрочь - неинтересно

..

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 09 ноя 2006, 22:39

ingvar писал(а):Xoрошо, это просто частн. случай. Изначально вопрос был относительно широкого круга переменных от которых зависит периодич. функция.....
Я имел в виду мой вопрос к Станиславу.

Если рассматривать широкий круг переменных, то переменные должны быть включены в уравнение функции. Утверждается, что периодические функции, зависящие от времени, только подмножество всех периодических функций.
Можно рассмотреть картинку с синусоидой как функцию, если вы рассматриваете процесс ее рисования - это уже функция 2 переменных - угла и времени - по углу она периодическая, по времени - нет, потому что процесс рисования не повторяется.
Вообще периодическая функция по определению - перевожу на русский, если кто не прочитал английское определение, это функция, значения которой повторяются после некоторого приращения аргумента, называемого периодом. Этот период и аргумент - не обязательно время. В тригонометрии нет времени - она инвариантна во времени.

ingvar · Сообщение **ingvar** » 09 ноя 2006, 22:51

Stanislav писал(а):
ingvar писал(а):Xoрошо, это просто частн. случай. Изначально вопрос был относительно широкого круга переменных от которых зависит периодич. функция.....
Я имел в виду мой вопрос к Станиславу.
Если рассматривать широкий круг переменных, то переменные должны быть включены в уравнение функции. Утверждается, что периодические функции, зависящие от времени, только подмножество всех периодических функций.
Можно рассмотреть картинку с синусоидой как функцию, если вы рассматриваете процесс ее рисования - это уже функция 2 переменных - угла и времени - по углу она периодическая, по времени - нет, потому что процесс рисования не повторяется.
Вообще периодическая функция по определению - перевожу на русский, если кто не прочитал английское определение, это функция, значения которой повторяются после некоторого приращения аргумента, называемого периодом. Этот период и аргумент - не обязательно время. В тригонометрии нет времени - она инвариантна во времени.

Какой спор, это и ежу понятно, что данн. функц. можно измерить и попугаями с мартышками при наличии периода.
Что касается моего вопроса, то мне интересно о каком конкретно широком круге переменных вы говорили зависит периодич. функц..
Да, но угол изменяется в зависимости от времени и имеет одни и теже величины через равные промежутки времени. Re: bold in your text.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 09 ноя 2006, 23:41

ingvar писал(а):Да, но угол изменяется в зависимости от времени. Re: bold in your text.

Это каким же образом??????

Вот именно ответ на этот вопрос я и хотел услышать от Alexander, но к нему гости пришли....

ingvar · Сообщение **ingvar** » 09 ноя 2006, 23:47

Stanislav писал(а):
ingvar писал(а):Да, но угол изменяется в зависимости от времени. Re: bold in your text.
Это каким же образом??????
Вот именно ответ на этот вопрос я и хотел услышать от Alexander, но к нему гости пришли....

В процессе рисования.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 09 ноя 2006, 23:54

ingvar писал(а):
Stanislav писал(а):
ingvar писал(а):Да, но угол изменяется в зависимости от времени. Re: bold in your text.
Это каким же образом??????
Вот именно ответ на этот вопрос я и хотел услышать от Alexander, но к нему гости пришли....
В процессе рисования.

В процессе рисования ни угол, ни значения синуса не меняются - эти величины давно известны

меняется только изображение линии, и этот процесс, как мы уже выяснили, не является периодическим.

mrskhris · Сообщение **mrskhris** » 09 ноя 2006, 23:55

ingvar писал(а):
Stanislav писал(а):
ingvar писал(а):Да, но угол изменяется в зависимости от времени. Re: bold in your text.
Это каким же образом??????
В процессе рисования.

Рисовать-то можно неравномерно. Быстро один кусок, медленно другой. Всякая периодическая зависимость от времени пропадет.

ingvar · Сообщение **ingvar** » 10 ноя 2006, 00:04

Stanislav писал(а): Можно рассмотреть картинку с синусоидой как функцию, если вы рассматриваете процесс ее рисования - это уже функция 2 переменных - угла и времени - по углу она периодическая, по времени - нет, потому что процесс рисования не повторяется.

Stanislav · Сообщение **Stanislav** » 10 ноя 2006, 00:12

ingvar писал(а):
Stanislav писал(а): Можно рассмотреть картинку с синусоидой как функцию, если вы рассматриваете процесс ее рисования - это уже функция 2 переменных - угла и времени - по углу она периодическая, по времени - нет, потому что процесс рисования не повторяется.

Все, все, все... Согласен... Вы правы - все функции зависят от времени...

По этому поводу анекдот:

Как китайские хакеры взламывают сервера:
1000000 китайских хакеров коннектятся к серверу и набирают пароль: "маодзедун".
На 998732 попытке сервер соглашается, что его пароль "маодзедун"....

Всем спокойной ночи!

Alexander · Сообщение **Alexander** » 13 ноя 2006, 19:02

Stanislav писал(а):[
Вся правда о периодической функции:
Periodic function is a function that repeats its values after some definite period has been added to its independent variable.

// Это уже ближе ... Но есть более строгое определение, которое исключает неопределенное толкование аргумента периодической функции, именно - время. //[/quote]
Извините - нет

время - это только частный случай....[/quote]
// Откуда следует ... и желателен хотя бы один пример периодической функции с другим аргументом. //[/quote]
Следует из определения: Для любого х существует Т, где f(x+T)=f(x).

[/quote]

// Станислав, Вы можете дать ссылку на вышеприведенное словесное определение, и главное - "вашу" формулу f(x+T)=f(x) ?

Именно здесь разногласия: "мой" источник дает формулу в виде:

f(t+T)=f(t),

где Т - период функции

что, ИМХО, исключает всякие разночтения, и с чем я, в отличие от разного толка "младореформаторов", согласен полностью, без вопросов. //

Alexander · Сообщение **Alexander** » 13 ноя 2006, 19:22

Yury писал(а):Александр, я вас научу, поверьте, это не больно, немного страшно, но только в первый раз:
итак - делаете 10 размеренных вдохов-выдохов, потом печатаете не спеша:

//точно мужики, насчет времени был не прав, погорячился//

и все!

все довольны, никто не умер

вот вроде просто, а как редко наши люди этим пользуются (сам не без греха, но учусь, учусь...)

// И правильно делаете - учитесь ... не горячась ...
Вам, выходит, невдомек, что речь идет не об "авторском" определении данного понятия (функции) а о разночтении, следующем из различных источников, видимо.
По своим авторским работам, сам автор и отвечает (и я - не исключение). //

svt · Сообщение **svt** » 13 ноя 2006, 19:24

Этимология математических терминов - Период
Слово составлено из peri- “около”, “вокруг” и odoz- “дорога”, “путь”. Означает “путь вокруг”, “обход”.

Периодичность и непериодичность тригонометрических функцийhttp://sferica.by.ru/lessons/alg10_1.html

Предлагаю завязать.

Alexander · Сообщение **Alexander** » 13 ноя 2006, 19:29

elena S. писал(а):
Yury писал(а):Александр, я вас научу, поверьте, это не больно, немного страшно, но только в первый раз:
все еще надеетесь ...ну-ну.. надежды юношей питают

// Геройствование виртуальное ... на полях Интернета.

//