Доклад комиссии ЕС: войну начала Грузия

[simon]

Кто-то здесь заявлял обратное http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... port.shtml

В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия - после многомесячных провокаций со стороны России.

Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.

Весь доклад http://www.ceiig.ch/Report.html

[Misha]

Конечно же, последующие действия России были чрезмерными с точки зрения Европы.
Американцы бы в таком случае, как и в случае с Гренадой, разоружили бы армию Грузии,
поставили бы своего человека президентом в Тбилиси, посадили бы Мишико в американскую тюрьму и задружили бы странами. Россия же на каком то этапе осознала, что перехватила лишнего, весовая категория уже не та, что у СССР.
Но с другой стороны, оказывается Мишико действительно очень помог России и разобрался с чеченами в Панкисском ущелье: одних выдавил в Россию, других передал ФСБ. Я удивлялся, почему уже давно о Панкиссе не говорят, а там уже говорить не о чем,- из 3000 чеченов "беженцев" там осталось 30, оружие у них забрали, организации расформировали.
А расплодились они там при Шеварнадзе-лучшем "друге" России. Так что теперь понятна обида Саакашвили на Россию и его позднее раскаяние по отношению к чеченцам. Он то думал, что спокойно сомнет Южную Осетию и Абхазию, а Россия не вмешается. Вмешалась и вломила. Что уж там говорить-удачная многоходовая операция ФСБ. 5+ баллов.

[Проф. Преображенский]

Конечно же, последующие действия России были чрезмерными с точки зрения Европы.
Американцы бы в таком случае, как и в случае с Гренадой, разоружили бы армию Грузии,
поставили бы своего человека президентом в Тбилиси, посадили бы Мишико в американскую тюрьму и задружили бы странами. Россия же на каком то этапе осознала, что перехватила лишнего, весовая категория уже не та, что у СССР.
Но с другой стороны, оказывается Мишико действительно очень помог России и разобрался с чеченами в Панкисском ущелье: одних выдавил в Россию, других передал ФСБ. Я удивлялся, почему уже давно о Панкиссе не говорят, а там уже говорить не о чем,- из 3000 чеченов "беженцев" там осталось 30, оружие у них забрали, организации расформировали.
А расплодились они там при Шеварнадзе-лучшем "друге" России. Так что теперь понятна обида Саакашвили на Россию и его позднее раскаяние по отношению к чеченцам. Он то думал, что спокойно сомнет Южную Осетию и Абхазию, а Россия не вмешается. Вмешалась и вломила. Что уж там говорить-удачная многоходовая операция ФСБ. 5+ баллов.

Так я не понял, удачная или все же "осознала, что перехватила лишнего" и план ФСБ (гебни) провалился?

[Misha]

Я не люблю уничижительных терминов типа "совок", "гебня". Зачем это нужно? Аргумент в споре для усиления своей правоты оскорблением "инакомыслия"? Мне лично ни СССР, ни ФСБ ничего плохого не сделали. ФСБ, КГБ как-то обходились без меня, как и я без них. Спецслужбы и спецслужбы, работают и пусть себе, бандитскую сволочь и террористов ловят-ловят, за это я их уважаю, как и ФБР, ЦРУ и соответствующую службу в Канаде. Политики в их работе не должно быть, если есть, то это плохо. Для меня главное, чтобы не было повторений 9/11, взрывов в Москве, Испании и т.д.
Насчет Грузии в войне 2008-го... Уточняю свое мнение-ФСБ сработали прекрасно, политики струсили. Как ни досадно признать, но очень похоже, что удар тяжелой артиллерией по Цхинвалу должны бы предполагать, допустили, значит нужно было по плану для последующего объяснения "принуждения к миру".

[Проф. Преображенский]

Я не люблю уничижительных терминов типа "совок", "гебня". Зачем это нужно? Аргумент в споре для усиления своей правоты оскорблением "инакомыслия"? Мне лично ни СССР, ни ФСБ ничего плохого не сделали. ФСБ, КГБ как-то обходились без меня, как и я без них. Спецслужбы и спецслужбы, работают и пусть себе, бандитскую сволочь и террористов ловят-ловят, за это я их уважаю, как и ФБР, ЦРУ и соответствующую службу в Канаде. Политики в их работе не должно быть, если есть, то это плохо. Для меня главное, чтобы не было повторений 9/11, взрывов в Москве, Испании и т.д.
Насчет Грузии в войне 2008-го... Уточняю свое мнение-ФСБ сработали прекрасно, политики струсили. Как ни досадно признать, но очень похоже, что удар тяжелой артиллерией по Цхинвалу должны бы предполагать, допустили, значит нужно было по плану для последующего объяснения "принуждения к миру".

А я не люблю ни СССР, ни "советского гестапо" - КГБ. Поясню, что здесь и далее совок - это система власти при СССР с маразматическим руководством, лицемерием сверху донизу, коррупцией, "железным занавесом", гебней, гнилой экономикой, ядерной дубинкой. Мне досадно, что я провел свои лучшие годы в совке. Здесь и далее гебня - это "совковое гестапо". До Хрущева эта контора прославилась уничтожением миллионов. Сейчас она не столь кровожадна, но пришла к власти и обогащается. Кто знает, к чему придет эта контора, если у нее опять крыша поедет?

Насчет Грузии. Мне кажется ФСБ тут вообще ни при чем. Тут скорее СВР, ГРУ или как там их теперь называют. Так вот они не учли упреждающего удара грузин. Операция приобрела совсем не тот характер, на который расчитывали. Все затянулось и резонанс оказался сильнее. Короче, облажались. Получили на содержание двух нахлебников и подмоченную репутацию.

[Uncle Dudley]

Вчера комиссия ЕС по расследованию причин войны «08.08.08» фактически и окончательно признала нынешний режим Саакашвили преступным

Независимая группа европейских экспертов, которую прозвали «миссией правды», установила, что ответственность за начало военных действий в Южной Осетии полностью несет Тбилиси. Мишико, который любил к месту и не к месту напомнить всем, что «Грузия - европейская страна», получил от вожделенной им Европы «черную метку». Экзекуция и шельмование Грузии шло в излюбленном стиле евробюрократии, который, судя по ряду признаков, успешно наследует традициям Святой инквизиции. Целый год без суеты и рекламы привлекались и опрашивались свидетели, собирались факты и улики. Каждое лыко шло в строку. Для пущей достоверности (и чтобы снять обвинения в предвзятости) разные части доклада готовили разные эксперты. Тайно друг от друга! Что нарыли коллеги из других экспертных групп, общую картину расследования знал и видел только один человек - глава миссии Хайди Тальявини. Она и составляла итоговый доклад, представленный вчера в Брюсселе.

Можно с большой долей вероятности предположить, что такая серьезная проработка грузино-осетинского конфликта как бы намекает Саакашвили на теплую, отполированную задами многих современных реал-политиков скамейку подсудимых из Гаагского трибунала. И это, по большому счету, говорит о серьезных переменах на малой, европейской «шахматной доске». Это самый настоящий плевок в сторону насаждавшейся Бушем-младшим заокеанской демократии, смена векторов и приоритетов. Впрочем, отдать «черную метку» напрямую европейцы не решились. Метку отдали в руки вассала - Грузии, а сюзерен - США - сам все поймет.

Правильно говорят, что невозможно обманывать всех и всегда. И умные люди предупреждали, что придет день и час, когда Европа ужаснется тому, что она наворотила в последние 15 лет своими же руками в угоду монстру либерализма - своему заокеанскому партнеру. В конце прошлого века Европа на ровном месте получила гражданскую войну в своих внутренних границах - на Балканах и бандитский анклав Косово. Ничем не ограниченный наркотрафик из Афганистана. Непонятно на что потраченные военные ресурсы и жизни солдат в Ираке. Подразумевалось, что в случае с конфликтом «08.08.08» Европа должна была безоговорочно осудить российских агрессоров, жестко нагнувших невинный, чуть ли не девственный режим Саакашвили. Осудить, ввести санкции против Москвы, отправить бравые контингенты на Кавказ, чтобы завязнуть там в войне за американские интересы на долгие годы. Но европейцы всего этого не захотели. Они выбрали Правду, благо сделать это было несложно - правда лежала на поверхности, нужно было лишь остановиться и подобрать ее. Хотя иногда для этого нужно большое мужество.(с)КП

[Algor]

Так вот они не учли упреждающего удара грузин.

Профессор, Вы поменьше читайте перед завтраком Латынину и Илларионова

[BWM]

Так вот они не учли упреждающего удара грузин.

Профессор, Вы поменьше читайте перед завтраком Латынину и Илларионова

Selection bias - дает все, что угодно, кроме объективности.

У Илларионова как раз громадный фактический материал из разных источников, на изучение и проверку которого могут уйти месяцы.

Вторые впечатления: Комиссия не справилась

Меня просят дать более развернутый комментарий по поводу доклада Комиссии Евросоюза, его разнообразных интерпретаций, а также ряда смежных тем.
Развернутый текст по этим вопросам последует.

А сейчас хотел бы обратить внимание на главное – Комиссия вряд ли справилась с поставленной перед ней задачей.

[Stanislav]

У Илларионова как раз громадный фактический материал из разных источников, на изучение и проверку которого могут уйти месяцы.

Ну да, конечно, там в комиссии все дураки сидят, ничего не понимают, ни в чем не разбираются.... Один только Илларионов все знает... Разумеется у него больше доступа ко всем источникам, больше возможностей для расследований, чем у всей официальной комиссии Евросоюза.

[Stanislav]

Насчет Грузии. Мне кажется ФСБ тут вообще ни при чем. Тут скорее СВР, ГРУ или как там их теперь называют. Так вот они не учли упреждающего удара грузин. Операция приобрела совсем не тот характер, на который расчитывали. Все затянулось и резонанс оказался сильнее. Короче, облажались. Получили на содержание двух нахлебников и подмоченную репутацию.

т.е. я предполагаю, что вы предполагаете, что план был таков: молниеностным блицкригом захватить Грузию, а грузины же, нанеся упреждающий удар, этому помешали Найс гесс. Только один вопрос неясен - нахера попу гармонь? то бишь, а нафуга России нужна эта Грузия? Самое интересное, что все понимают, что Грузия нафик не нужна России, чтобы ее еще завоевывать. Миф о желании захапать Грузию поддерживают только те, кто под это дело хочет слупить бабла с Америки. Но Америка на это уже не ведется. Грузия не нужна не только России, но и абхазам и осетинам. С нее нечего взять, кроме анализов. А вот с России - есть что, поэтому они и стремятся в Россию - чистый бизнес, ничего личного.

[Victoria]

Ну да, конечно, там в комиссии все дураки сидят, ничего не понимают, ни в чем не разбираются.... Один только Илларионов все знает... Разумеется у него больше доступа ко всем источникам, больше возможностей для расследований, чем у всей официальной комиссии Евросоюза.

... на Европейском Совете я обсуждал текущую ситуацию с представителями промышленных кругов (в их числе с компаниями E.on и RWE), канцлером Меркель и другими европейскими лидерами. Мы пришли к выводу, что сталкиваемся с потенциально серьёзной ситуацией. Необходимо создать условия для выполнения всех обязательств и контрактов, и, таким образом, обеспечения транзита газа в Европу», - добавил Баррозу.

Со стороны ЕС действия ведутся в двух направлениях: предотвращение и подготовка. Первое означает эффективное взаимодействие с Россией и Украиной для того, чтобы избежать эскалации проблем. Так, председатель Еврокомиссии поручил специалистам выяснить, имеется ли возможность формирования экстренного пакета заёмных средств со стороны международных финансовых институтов и, возможно, России. Также ведутся переговоры с Россией по новому Соглашению, которое должно содержать отдельную главу по энергоресурсам.

[Проф. Преображенский]

Так вот они не учли упреждающего удара грузин.

Профессор, Вы поменьше читайте перед завтраком Латынину и Илларионова

Не говорите мне, что делать и я не скажу вам куда идти.

[BWM]

Ну да, конечно, там в комиссии все дураки сидят, ничего не понимают, ни в чем не разбираются.... Один только Илларионов все знает... Разумеется у него больше доступа ко всем источникам, больше возможностей для расследований, чем у всей официальной комиссии Евросоюза.

Обывательское - "Жираф большой - ему видней" перестало удовлетворять американцев уже лет 15 назад. Заговорили о проблеме - решения, которые люди принимают как частные лица и как члены общества, отразятся на будущих поколениях всего земного шара. Приходится выбирать систему образования, систему здравоохранения,губернатора, казначея штата, окружного судью и попечителя сети местных библиотек. Поскольку каждому гражданину требуется принимать огромное количество важных решений, представляется естественным, чтобы общество побеспокоилось о том, каким образом эти решения принимаются.В целом ряде стран после осознания недостатков системы образования возникло единодушное мнение: "Задача университета сегодня — выпускать студентов, умеющих мыслить в условиях быстро меняющегося мира".

Таким образом, представители целого ряда стран признали, что мировое сообщество развивается стремительными темпами и потребность в гражданах, способных мыслить критически, является насущной для всех государств.

Цитата из Гитлера: "К счастью для правителей, люди не думают!"

[george]

Ясный пень, Грузия виновата! Я вам больше скажу. Об этом пока не пишут, но скоро все станет явным. Это именно Грузия стала выдавать в Южной Осетии российские паспорта, даже деньги давала: бери дарагой, паспорт российский, не жалко! И иди выпей на радостях!
А все это зачем? Чтобы дискредитировать и спровоцировать миролюбивую, святую и невинную Россию! Дух, товарищи, захватывает, от праведного гнева. Позор грузинским оккупантам грузинской территории!

[white_raven]

Цитата из Гитлера: "К счастью для правителей, люди не думают!"

а откуда такая цитата